От Андрей Чистяков
К фельдкурат Отто Кац
Дата 28.03.2010 14:33:36
Рубрики Современность; Память;

Нет, я не согласен. (+)

Здравствуйте,

И к тому, что многие уже написали, я бы добавил :

1. Наполеон -- далеко, за ним лежит фактическая иностранная оккупация Франции и несколько революций с войнами. Всё это, и отдаляет, и обеляет, в какой-то мере, Наполеона.

А если посмотреть на французские военные "успехи" после Наполеона, то становится понятным его "военно-историческое обожание" со стороны к.-н. мёсьё Дюпона, читающего за утренней чашкой кофе по Интернету очередную статью или про ученика, ударившего учительницу, критиковавшую Аль-Каеду, или про то, что в Афганистане опять погиб французский солдат. Это в какой-то мере сближает Наполеона с ИВС, но и только.

2. Французы, en masse, -- убеждённые республиканцы при всех видимых ими республиканских недостатках. Они могут петь песни про Карла Великого или спорить про Наполеона, но систему медицинской защиты, пенсии, полную выборность, оплачиваемые отпуска, "свободу слова" и мн. др. им дал совсем не Наполеон. И они, самое главное, это понимают.

А вот в России очень многое из того, чем по сю пору живут люди, создано и построено как раз при ИВС/при советском строе, который очень часто с ИВС отождествляют. И "был порядок", и "можно было правду сыскать", и "у меня, матери-одиночки, все дети в Москве выучились", и "мы войну против Европы выиграли" и мн., мн. другое, уже безотносительно тонких политических оттенков между авторитарной республикой/псевдо-республиканской "монархией".

Поэтому и споры о Сталине, и споры о Соввласти в целом на сегодняшнем фоне намного более остры и неоднозначны. При этом военная составляющая, в отличии от "наполеоники", там не превалирует.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. "Ватерлоо" Сталина -- это всё-таки 1991 г., ПМСМ. Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям она после Сталина просто не смогла (а частично -- и не захотела). И жить, "как Абрамович", а править по-сталински, элите/номенклатуре понравилось ещё в советские времена, когда ленинские идеалы революции/лозунги про "свободу, равенство и братство" так и остались для них, в очень многом, пустыми словами, ПМСМ. К моему лично огромнейшему сожалению.
От АМ
К Андрей Чистяков (28.03.2010 14:33:36)
Дата 29.03.2010 01:23:56

Ре: Нет, я...

> И жить, "как Абрамович", а править по-сталински, элите/номенклатуре понравилось ещё в советские времена, когда ленинские идеалы революции/лозунги про "свободу, равенство и братство" так и остались для них, в очень многом, пустыми словами, ПМСМ. К моему лично огромнейшему сожалению.

кстате в этом и одна из причин развала, СССР мешал элите/номенклатуре
жить "как Абрамович"
От Dervish
К Андрей Чистяков (28.03.2010 14:33:36)
Дата 28.03.2010 17:40:54

Исходя из вашей логики 1871 и 1940 гг так же "Ватерлоо" Наполеона

>"Ватерлоо" Сталина -- это всё-таки 1991 г., ПМСМ. Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям она после Сталина просто не смогла (а частично -- и не захотела).

Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям (1871 и 1940 гг.) она после Наполеона просто не смогла (а частично -- и не захотела).

Абсурд второго из этих утверждений подтверждате абсурд первого.

Dervish
От Андрей Чистяков
К Dervish (28.03.2010 17:40:54)
Дата 28.03.2010 18:11:52

Так вы сталинист и живёте в Америке ? Хм, что это вас с Калашём так... (+)

Здравствуйте,

>Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким,

Вы решили, по-видимому, мосчно создать свой "тезис", приписать его мне и малость с ним побороцца... Хм, начать надо с того, что Наполеон -- в первую очередь, военный гений, но у которого были Ватерлоо и Лейпциг. А дядюшка Джо -- в первую очередь, государственный деятель, создававший "общество нового типа".

>что адаптироваться к новым историческим реалиям (1871 и 1940 гг.) она
после Наполеона просто не смогла (а частично -- и не захотела).

Так вы не знаете французской истории и потому так обильно боретесь.

>Абсурд второго из этих утверждений подтверждате абсурд первого.

Бог подаст.

Всего хорошего, Андрей.
От SerP-M
К Андрей Чистяков (28.03.2010 18:11:52)
Дата 28.03.2010 19:36:34

"Mighty kitten" virus detected.Причем, именно по стилю, а не по сути. (-)
От Dervish
К Андрей Чистяков (28.03.2010 18:11:52)
Дата 28.03.2010 18:39:49

Что это вас так задело? Сморозили глупость, а теперь стыдно?

>>Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким,
>Вы решили, по-видимому, мосчно создать свой "тезис", приписать его мне и малость с ним побороцца...

Тезис как-раз ВАШ. Его абсурдность проще показать на примере военного гения Наполеона и французский армии.
Считать крах СССР 1991 года за "Ватерлоо Сталина" - это такая же глупость как причины поражений 1870-71 и 1940 гг возводить к Наполеону.
Слишком много поменялось и в первом и во втором случае.

>Так вы не знаете французской истории и потому так обильно боретесь.
Знаю и достаточно хорошо, не вам меня учить.

>>Абсурд второго из этих утверждений подтверждат абсурд первого.
>Бог подаст.
Бога нет.

Dervish

P.S. Где я живу к Форуму не относится (вы по-прежнему во Франции?), а с ув. Калашом у меня идеологические разногласия. И не сталинист я, не надо примитивных ярлыков.
От Андрей Чистяков
К Dervish (28.03.2010 18:39:49)
Дата 28.03.2010 18:57:38

Ну в Австралии, какая разница. А стыдно -- это когда видно. (+)

Здравствуйте,

Я не буду с вами спорить, и это моё последнее сообщение в ваш адрес в данной ветке. Т.к. я вообще плохо отношусь в людям, которые приходят на Форум только с вопросами "А что вы думаете о военном гении России и её роли в мировой истории?" и "посрать в каментах".

>Слишком много поменялось и в первом и во втором случае.

Бог подаст.

>Знаю и достаточно хорошо, не вам меня учить.

Учить я вас и не собирался, а знания ваши в науке Истории ничтожны. Что ясно всякому, кто, как и я грешный, на протяжении уже многих лет видит в вашем исполнении одни односложные вопросы "А что вы думаете об ?".

>Бога нет.

Обратитесь тогдв в лигу защиту сексуальных меньшинств.

Всего хорошего, Андрей.
От Dervish
К Андрей Чистяков (28.03.2010 18:57:38)
Дата 28.03.2010 20:11:57

Т.е. по сути Вам сказать не чего и Вы переходите на личности? "Слив засчитан" (-)

-
От Гегемон
К Dervish (28.03.2010 17:40:54)
Дата 28.03.2010 17:47:04

Наполеоновская система очень даже адаптировалась

Скажу как гуманитарий

>>"Ватерлоо" Сталина -- это всё-таки 1991 г., ПМСМ. Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям она после Сталина просто не смогла (а частично -- и не захотела).
>Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям (1871 и 1940 гг.) она после Наполеона просто не смогла (а частично -- и не захотела).
От Наполеона Франция унаследовала систему гражданского (а в значительной степени - и уголовного) законодательства, административно-территориальное устройство, в значительной степени - систему образования.
Все последующее встраивалось в наполеоновскую систему, а не отменяло ее. Революции только меняли имена политиков и наименования учреждений в Париже.

>Абсурд второго из этих утверждений подтверждате абсурд первого.
Тю
>Dervish
С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (28.03.2010 17:47:04)
Дата 28.03.2010 18:03:36

Тогда и советская тоже. (+)

Здравствуйте,

>От Наполеона Франция унаследовала систему гражданского (а в значительной степени - и уголовного) законодательства, административно-территориальное устройство, в значительной степени - систему образования.

Практически то же самое можно сказать и про РФ visavi СССР. Как мы видим, это не мешает строить государственность противонаправленную государственности, лежавшей в основе СССР, пусть и далеко не до конца реализованной. Т.е. "унаследованность" совсем не эквивалентна "тождественности" и даже "похожести".

>Все последующее встраивалось в наполеоновскую систему, а не отменяло ее. Революции только меняли имена политиков и наименования учреждений в Париже.

Это не так, ПМСМ. Вон и франк уже давно отменили.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (28.03.2010 18:03:36)
Дата 29.03.2010 01:16:19

Re: Тогда и...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>>От Наполеона Франция унаследовала систему гражданского (а в значительной степени - и уголовного) законодательства, административно-территориальное устройство, в значительной степени - систему образования.
>Практически то же самое можно сказать и про РФ visavi СССР. Как мы видим, это не мешает строить государственность противонаправленную государственности, лежавшей в основе СССР, пусть и далеко не до конца реализованной. Т.е. "унаследованность" совсем не эквивалентна "тождественности" и даже "похожести".
Ну, СССР тоже много чего унаследовал от РИ.

>>Все последующее встраивалось в наполеоновскую систему, а не отменяло ее. Революции только меняли имена политиков и наименования учреждений в Париже.
>Это не так, ПМСМ. Вон и франк уже давно отменили.
Франк отменили, а в Эколь Нормаль народ учится и коммуны ходят под префектами. Хотя многое меняется, конечно.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением