От И. Кошкин
К Samsv
Дата 27.03.2010 18:28:13
Рубрики Современность; Память;

Сталин - весьма неоднозначная личность. И из того, что его ругает какой-то м...к

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...совершенно не следует, что его портреты следует повсюду развешивать. Особенно их не следует развешивать в связи с намечающейся в нашей сраной стране тенденцией: править, как сталин, а жить, как Абрамович. Так что нахер, нахер.

http://www.youtube.com/watch?v=7X2yO6nfY9o

И. Кошкин
От vkni
К И. Кошкин (27.03.2010 18:28:13)
Дата 28.03.2010 03:04:10

Re: Сталин -...

Можно развешивать, можно не развешивать. Но почему-то есть интересная корреляция - кто орёт про "палача Сталина" часто делает заявления вроде

>в нашей сраной стране...

Дальше закономерно, если страна не развалится, портреты висеть будут.
От И. Кошкин
К vkni (28.03.2010 03:04:10)
Дата 28.03.2010 12:24:48

Вы - патриот? (-)
От mes
К И. Кошкин (28.03.2010 12:24:48)
Дата 28.03.2010 13:02:30

А Вы нет? (-)
От Kalash
К mes (28.03.2010 13:02:30)
Дата 28.03.2010 21:45:41

Филологическое.

Тов.Кошктн, наверное полагает. что сло "патриот" окончетельно дескредитировано в русском языке частым употреблением его разными... ну вы сами понимаете. Ну, как флаг конфедератов "Старз анд Барз дескредитирован его употреблением Ку Клукс Кланом и разными американскими нацистами.
Ладно, слово вообще нерусское. А какое русское слово служит синонимом слова "патриот"? Или нужно идти по пути Шишкова и изобретать какое нибудь "странолюб"?
От mes
К Kalash (28.03.2010 21:45:41)
Дата 28.03.2010 23:01:39

Re: Филологическое.

>Тов.Кошктн, наверное полагает. что сло "патриот" окончетельно дескредитировано в русском языке частым употреблением его разными... ну вы сами понимаете.

Так у нас скоро никаких слов не останется.

> Или нужно идти по пути Шишкова и изобретать какое нибудь "странолюб"?

Отечествист. =)
От SerP-M
К mes (28.03.2010 23:01:39)
Дата 28.03.2010 23:19:08

Именно!!! Вязаться к слову как таковому - это всё замашки "конкретных пацанов"! (-)
От Паршев
К Kalash (28.03.2010 21:45:41)
Дата 28.03.2010 22:08:58

Re: Филологическое.

>Тов.Кошктн, наверное полагает. что сло "патриот" окончетельно дескредитировано в русском языке частым употреблением его разными...

разными Кошктн?
От И. Кошкин
К mes (28.03.2010 13:02:30)
Дата 28.03.2010 14:11:57

Нет, конечно. Я делом занят (-)
От mes
К И. Кошкин (28.03.2010 14:11:57)
Дата 28.03.2010 15:40:55

Не понимаю зачем хорошие слова помоить

Если можно придумать нехорошие.

"О патриаутизме"
http://www.rus-obr.ru/ru-club/6117

От А.Б.
К mes (28.03.2010 15:40:55)
Дата 28.03.2010 16:16:22

Re: Попробую пояснить.

>Если можно придумать нехорошие.
>"О патриаутизме"

Не надо ничего выдумывать. Это все детский сад да дразнилки беспонтовые. Злые взрослые дяди, занятые делом, на такое не размениваются. Потому что - заняты делом. Дел много. Тех кто "тянет лямку" - заметно меньше.

И поэтому мальчики, которые вместо решения проблем горлопанят про патриотизм... вызывают раздражение. В лучшем случае.

И, похоже на то, что громко кричащие про патриотизм - буде ситуация от них потребует в русле патриотизма - так же решительно выступить - подзавянут в момент, со своей решительностью...
От mes
К А.Б. (28.03.2010 16:16:22)
Дата 28.03.2010 16:26:52

Re: Попробую пояснить.

>>Если можно придумать нехорошие.
>>"О патриаутизме"
>
>Не надо ничего выдумывать. Это все детский сад да дразнилки беспонтовые.

Это не дразнилки, а точное определение. Иногда полезно навесить правильную табличку, чтоб люди знали с кем имеют дело.

Эти навесили на себя табличку "Патриот", а вы радостно тыкаете в нее пальцем и орете "Смотрите, это патриот! Вот они патриоты какие оказывается! Вот что такое патриотизм оказывается!!!". Это глупо и вредно.


>И, похоже на то, что громко кричащие про патриотизм - буде ситуация от них потребует в русле патриотизма - так же решительно выступить - подзавянут в момент, со своей решительностью...

Я даже не сомневаюсь в этом. Но это не значит, что "патриот" и "патриотизм" это плохо. А за выражения типа "сраная страна" вообще надо ладошкой по губам шлёпать и заставлять рот вымыть с мылом.
От А.Б.
К mes (28.03.2010 16:26:52)
Дата 28.03.2010 17:34:07

Re: Все же - дразнилки.

>Это не дразнилки, а точное определение. Иногда полезно навесить правильную табличку, чтоб люди знали с кем имеют дело.

Развешивать ярлыки - тоже - занятие не самое достойное.
А точность определения не может быть вмещена в 1 слово. Правда-правда. :)

>Эти навесили на себя табличку "Патриот"...

Вот настоящие мужики (в том числе и патриоты) - на себя таблички не навешивают. Им это незачем. :)

>Я даже не сомневаюсь в этом. Но это не значит, что "патриот" и "патриотизм" это плохо.

А никто и не говорил что патриотизм - это плохо. Надо смотреть что за словом прячут. Это будет - по-взрослому.
От mes
К А.Б. (28.03.2010 17:34:07)
Дата 28.03.2010 18:00:55

Re: Все же...

>>Это не дразнилки, а точное определение. Иногда полезно навесить правильную табличку, чтоб люди знали с кем имеют дело.
>
>Развешивать ярлыки - тоже - занятие не самое достойное.

Нормальное.

>А точность определения не может быть вмещена в 1 слово. Правда-правда. :)

Конечно же может. Весь язык почти что полностью состоит из таких слов. =)

>>Эти навесили на себя табличку "Патриот"...
>
>Вот настоящие мужики (в том числе и патриоты) - на себя таблички не навешивают. Им это незачем. :)

Они таким образом носят таблички "настоящий мужик". =)

>>Я даже не сомневаюсь в этом. Но это не значит, что "патриот" и "патриотизм" это плохо.
>
>А никто и не говорил что патриотизм - это плохо. Надо смотреть что за словом прячут.

Что прячут понятно, то есть понятно что под словом патриотизм понимается. А смотреть надо не "что" а "кто" прячется за этим словом.
От А.Б.
К mes (28.03.2010 18:00:55)
Дата 28.03.2010 20:22:07

Re: Спасибо, что вы так охотно разоружились перед партией. :)

>>Развешивать ярлыки - тоже - занятие не самое достойное.
>
>Нормальное.

:) Родом ваших занятий профессиональных - можно поинтересоваться?

>>А точность определения не может быть вмещена в 1 слово. Правда-правда. :)
>
>Конечно же может. Весь язык почти что полностью состоит из таких слов. =)

Все в языке состоит из слов. Только вот... смысл - он в предложениях. А там - слов много, да все грамматикой по порядку сортируются... Незадача, да? :)


>Они таким образом носят таблички "настоящий мужик". =)

Это ваши фантазии. Даже затрудняюсь определить - то ли весна в вас бунтует, то ли возраст... :)

>Что прячут понятно, то есть понятно что под словом патриотизм понимается. А смотреть надо не "что" а "кто" прячется за этим словом.

Ещё важно - где этот кто с патриотизмом наперевес идёт. Это если оставить в стороне вопрос "с какой целью" н наперевес-то... страна, все ж, многонациональная. И патриотов в ней - много разных.
От mes
К А.Б. (28.03.2010 20:22:07)
Дата 28.03.2010 22:51:30

Re: Спасибо, что...

>:) Родом ваших занятий профессиональных - можно поинтересоваться?

Конечно, я секретный генеральный конструктор, за копейки рисую ракеты и спутники. А по вечерам ловлю шпионов и диверсантов. А в отпуск иногда работаю нелегалом в Кетае.

И все это самоотверженно и бескорыстно.
От Гегемон
К mes (28.03.2010 16:26:52)
Дата 28.03.2010 16:58:10

Люди сами на себя навесили табличку

Скажу как гуманитарий

>Это не дразнилки, а точное определение. Иногда полезно навесить правильную табличку, чтоб люди знали с кем имеют дело.
>Эти навесили на себя табличку "Патриот", а вы радостно тыкаете в нее пальцем и орете "Смотрите, это патриот! Вот они патриоты какие оказывается! Вот что такое патриотизм оказывается!!!". Это глупо и вредно.
Есть такие патриотические патриоты, для которых патриотическое осознание своего патриотизм гораздо важнее людей, которые составляет страну, в которой они живут или родились.

>>И, похоже на то, что громко кричащие про патриотизм - буде ситуация от них потребует в русле патриотизма - так же решительно выступить - подзавянут в момент, со своей решительностью...
>Я даже не сомневаюсь в этом. Но это не значит, что "патриот" и "патриотизм" это плохо. А за выражения типа "сраная страна" вообще надо ладошкой по губам шлёпать и заставлять рот вымыть с мылом.
А за пропаганду сталинизма - сразу растреливать? Или сначала оформить на 10 лет общего режима в порядке особого судопроизводства?

С уважением
От mes
К Гегемон (28.03.2010 16:58:10)
Дата 28.03.2010 17:19:02

Re: Люди сами...

>Скажу как гуманитарий

>>Это не дразнилки, а точное определение. Иногда полезно навесить правильную табличку, чтоб люди знали с кем имеют дело.
>>Эти навесили на себя табличку "Патриот", а вы радостно тыкаете в нее пальцем и орете "Смотрите, это патриот! Вот они патриоты какие оказывается! Вот что такое патриотизм оказывается!!!". Это глупо и вредно.
>Есть такие патриотические патриоты, для которых патриотическое осознание своего патриотизм гораздо важнее людей, которые составляет страну, в которой они живут или родились.

То есть патриотизм это плохо, а патриоты это плохие люди. Я понял вашу позицию.

>> А за выражения типа "сраная страна" вообще надо ладошкой по губам шлёпать и заставлять рот вымыть с мылом.
>А за пропаганду сталинизма - сразу растреливать? Или сначала оформить на 10 лет общего режима в порядке особого судопроизводства?

Нет, давайте жить свободно! Сраная страна, "№;%;№ мама, "№;"" папа. Не сдерживайтесь!
От Гегемон
К mes (28.03.2010 17:19:02)
Дата 28.03.2010 17:40:19

Re: Люди сами...

Скажу как гуманитарий

>>>Это не дразнилки, а точное определение. Иногда полезно навесить правильную табличку, чтоб люди знали с кем имеют дело.
>>>Эти навесили на себя табличку "Патриот", а вы радостно тыкаете в нее пальцем и орете "Смотрите, это патриот! Вот они патриоты какие оказывается! Вот что такое патриотизм оказывается!!!". Это глупо и вредно.
>>Есть такие патриотические патриоты, для которых патриотическое осознание своего патриотизм гораздо важнее людей, которые составляет страну, в которой они живут или родились.
>То есть патриотизм это плохо, а патриоты это плохие люди. Я понял вашу позицию.
Нет, вы неправильно поняли мою позицию.
С моей позицией вы можете ознакомиться здесь http://humanitarius.livejournal.com/145390.html и в более широком виде здесь http://humanitarius.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B

>>> А за выражения типа "сраная страна" вообще надо ладошкой по губам шлёпать и заставлять рот вымыть с мылом.
>>А за пропаганду сталинизма - сразу растреливать? Или сначала оформить на 10 лет общего режима в порядке особого судопроизводства?
>Нет, давайте жить свободно! Сраная страна, "№;%;№ мама, "№;"" папа. Не сдерживайтесь!
Вот именно такую дихотомию патриотические патриоты и предлагают, да.

С уважением
От mes
К Гегемон (28.03.2010 17:40:19)
Дата 28.03.2010 18:07:37

Re: Люди сами...

>>>Есть такие патриотические патриоты, для которых патриотическое осознание своего патриотизм гораздо важнее людей, которые составляет страну, в которой они живут или родились.
>>То есть патриотизм это плохо, а патриоты это плохие люди. Я понял вашу позицию.
>Нет, вы неправильно поняли мою позицию.

А Вы мою =) Начиная ругаться "патриотом" вы как бы соглашаетесь с тем что патриот это плохо. И тем самым отвергаете все положительное наполнение этого понятия. И через Н лет ваш правнук читая старую книжку в которой про положительного героя написано что он патриот будет моршиться и думать "Вот жеж гад".
Утрирую конечно, но тем не менее...

>С моей позицией вы можете ознакомиться здесь http://humanitarius.livejournal.com/145390.html и в более широком виде здесь http://humanitarius.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B

Сейчас почитаем.

>>Нет, давайте жить свободно! Сраная страна, "№;%;№ мама, "№;"" папа. Не сдерживайтесь!
>Вот именно такую дихотомию патриотические патриоты и предлагают, да.

Я не понял при чем тут дихотомия. Честно.
Ругаться вообще плохо. А когда ругают то что ты любишь, еще и обидно. А когда ругает человек, которого ты уважаешь еще и неприятно.
От Артем
К И. Кошкин (28.03.2010 14:11:57)
Дата 28.03.2010 15:02:27

А патриот в вашем понимании не может быть делом занят? :) (-)
От Iva
К Артем (28.03.2010 15:02:27)
Дата 28.03.2010 20:30:45

Re: А патриот...

Привет!

судя по тем мыслям и идеям, которые высказывают большинство "патриотов" - не может.

для занятия делом нужна разумность и взвешенность оценок, а не швыряние лозунгами.

Поэтому если человек занимается делом - у него быстро появляются адекватные оценки и, главное, понимание, что простая черно-белая картина всегда далека от реальности.

Владимир
От Артем
К Iva (28.03.2010 20:30:45)
Дата 28.03.2010 22:44:27

Мне казалось, что если какие то ...м-м-м... пустые люди (+)

пытаются примазаться, к этому безусловно светлому слову, а ввел в обращение его еще Петр I, то это не повод для нас втаптывать его в грязь.
От Iva
К Артем (28.03.2010 22:44:27)
Дата 28.03.2010 23:22:17

Re: Мне казалось,...

Привет!

>пытаются примазаться, к этому безусловно светлому слову, а ввел в обращение его еще Петр I, то это не повод для нас втаптывать его в грязь.

к сожалению это определяется процентом таких примазавшихся.

он уже таков, что прочих уже и не видно и тем, более не слышно из за этой более крикливой массы.

Да печально происходящее с этим словом, но если человек кричит о своем патриотизме - это, как правило, уже очень грустный знак. Почти диагноз :-(.

Владимир
От Артем
К Iva (28.03.2010 23:22:17)
Дата 28.03.2010 23:40:51

А кто собственно кричит? тут человека наоборот спршивают (+)

провоцируют, так сказать.

>к сожалению это определяется процентом таких примазавшихся.
=================================
я так понимаю, что бы потом обвинить в том, что примазался...
От SerP-M
К Iva (28.03.2010 23:22:17)
Дата 28.03.2010 23:24:05

А можно список "кричащих". Хотя бы с Форума. С цитатами, пожалуйста. :))) (-)
От Iva
К SerP-M (28.03.2010 23:24:05)
Дата 28.03.2010 23:30:48

переход на личности противоречит правилам форума :-) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (27.03.2010 18:28:13)
Дата 27.03.2010 21:15:11

Сталин в русской истории = Наполеон во французской истории

Ite, missa est!

Правление обоих деятелей было следствием антимонархических революций, революционного террора, многократных внутренних потрясений в среде революционеров, необходимости прекратить эти опасные для общества конфликты среди различных группировок революционеров методом истребления наиболее оторвавщихся от реальности революционных деятелей, постоянной внешнеполитической опастности, милитаризации общества, фактической неудачи заявленных целей при окончательном изменении векторов исторического развития общества и государств ...

Только франки официально видят в Бони сплошной позитив, а в России официально не дана оценка ИВС, что могло быть достигнуто полномасштабным и официальным исследованием его деятельности ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Андрей Чистяков
К фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата 28.03.2010 14:33:36

Нет, я не согласен. (+)

Здравствуйте,

И к тому, что многие уже написали, я бы добавил :

1. Наполеон -- далеко, за ним лежит фактическая иностранная оккупация Франции и несколько революций с войнами. Всё это, и отдаляет, и обеляет, в какой-то мере, Наполеона.

А если посмотреть на французские военные "успехи" после Наполеона, то становится понятным его "военно-историческое обожание" со стороны к.-н. мёсьё Дюпона, читающего за утренней чашкой кофе по Интернету очередную статью или про ученика, ударившего учительницу, критиковавшую Аль-Каеду, или про то, что в Афганистане опять погиб французский солдат. Это в какой-то мере сближает Наполеона с ИВС, но и только.

2. Французы, en masse, -- убеждённые республиканцы при всех видимых ими республиканских недостатках. Они могут петь песни про Карла Великого или спорить про Наполеона, но систему медицинской защиты, пенсии, полную выборность, оплачиваемые отпуска, "свободу слова" и мн. др. им дал совсем не Наполеон. И они, самое главное, это понимают.

А вот в России очень многое из того, чем по сю пору живут люди, создано и построено как раз при ИВС/при советском строе, который очень часто с ИВС отождествляют. И "был порядок", и "можно было правду сыскать", и "у меня, матери-одиночки, все дети в Москве выучились", и "мы войну против Европы выиграли" и мн., мн. другое, уже безотносительно тонких политических оттенков между авторитарной республикой/псевдо-республиканской "монархией".

Поэтому и споры о Сталине, и споры о Соввласти в целом на сегодняшнем фоне намного более остры и неоднозначны. При этом военная составляющая, в отличии от "наполеоники", там не превалирует.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. "Ватерлоо" Сталина -- это всё-таки 1991 г., ПМСМ. Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям она после Сталина просто не смогла (а частично -- и не захотела). И жить, "как Абрамович", а править по-сталински, элите/номенклатуре понравилось ещё в советские времена, когда ленинские идеалы революции/лозунги про "свободу, равенство и братство" так и остались для них, в очень многом, пустыми словами, ПМСМ. К моему лично огромнейшему сожалению.
От АМ
К Андрей Чистяков (28.03.2010 14:33:36)
Дата 29.03.2010 01:23:56

Ре: Нет, я...

> И жить, "как Абрамович", а править по-сталински, элите/номенклатуре понравилось ещё в советские времена, когда ленинские идеалы революции/лозунги про "свободу, равенство и братство" так и остались для них, в очень многом, пустыми словами, ПМСМ. К моему лично огромнейшему сожалению.

кстате в этом и одна из причин развала, СССР мешал элите/номенклатуре
жить "как Абрамович"
От Dervish
К Андрей Чистяков (28.03.2010 14:33:36)
Дата 28.03.2010 17:40:54

Исходя из вашей логики 1871 и 1940 гг так же "Ватерлоо" Наполеона

>"Ватерлоо" Сталина -- это всё-таки 1991 г., ПМСМ. Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям она после Сталина просто не смогла (а частично -- и не захотела).

Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям (1871 и 1940 гг.) она после Наполеона просто не смогла (а частично -- и не захотела).

Абсурд второго из этих утверждений подтверждате абсурд первого.

Dervish
От Андрей Чистяков
К Dervish (28.03.2010 17:40:54)
Дата 28.03.2010 18:11:52

Так вы сталинист и живёте в Америке ? Хм, что это вас с Калашём так... (+)

Здравствуйте,

>Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким,

Вы решили, по-видимому, мосчно создать свой "тезис", приписать его мне и малость с ним побороцца... Хм, начать надо с того, что Наполеон -- в первую очередь, военный гений, но у которого были Ватерлоо и Лейпциг. А дядюшка Джо -- в первую очередь, государственный деятель, создававший "общество нового типа".

>что адаптироваться к новым историческим реалиям (1871 и 1940 гг.) она
после Наполеона просто не смогла (а частично -- и не захотела).

Так вы не знаете французской истории и потому так обильно боретесь.

>Абсурд второго из этих утверждений подтверждате абсурд первого.

Бог подаст.

Всего хорошего, Андрей.
От SerP-M
К Андрей Чистяков (28.03.2010 18:11:52)
Дата 28.03.2010 19:36:34

"Mighty kitten" virus detected.Причем, именно по стилю, а не по сути. (-)
От Dervish
К Андрей Чистяков (28.03.2010 18:11:52)
Дата 28.03.2010 18:39:49

Что это вас так задело? Сморозили глупость, а теперь стыдно?

>>Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким,
>Вы решили, по-видимому, мосчно создать свой "тезис", приписать его мне и малость с ним побороцца...

Тезис как-раз ВАШ. Его абсурдность проще показать на примере военного гения Наполеона и французский армии.
Считать крах СССР 1991 года за "Ватерлоо Сталина" - это такая же глупость как причины поражений 1870-71 и 1940 гг возводить к Наполеону.
Слишком много поменялось и в первом и во втором случае.

>Так вы не знаете французской истории и потому так обильно боретесь.
Знаю и достаточно хорошо, не вам меня учить.

>>Абсурд второго из этих утверждений подтверждат абсурд первого.
>Бог подаст.
Бога нет.

Dervish

P.S. Где я живу к Форуму не относится (вы по-прежнему во Франции?), а с ув. Калашом у меня идеологические разногласия. И не сталинист я, не надо примитивных ярлыков.
От Андрей Чистяков
К Dervish (28.03.2010 18:39:49)
Дата 28.03.2010 18:57:38

Ну в Австралии, какая разница. А стыдно -- это когда видно. (+)

Здравствуйте,

Я не буду с вами спорить, и это моё последнее сообщение в ваш адрес в данной ветке. Т.к. я вообще плохо отношусь в людям, которые приходят на Форум только с вопросами "А что вы думаете о военном гении России и её роли в мировой истории?" и "посрать в каментах".

>Слишком много поменялось и в первом и во втором случае.

Бог подаст.

>Знаю и достаточно хорошо, не вам меня учить.

Учить я вас и не собирался, а знания ваши в науке Истории ничтожны. Что ясно всякому, кто, как и я грешный, на протяжении уже многих лет видит в вашем исполнении одни односложные вопросы "А что вы думаете об ?".

>Бога нет.

Обратитесь тогдв в лигу защиту сексуальных меньшинств.

Всего хорошего, Андрей.
От Dervish
К Андрей Чистяков (28.03.2010 18:57:38)
Дата 28.03.2010 20:11:57

Т.е. по сути Вам сказать не чего и Вы переходите на личности? "Слив засчитан" (-)

-
От Гегемон
К Dervish (28.03.2010 17:40:54)
Дата 28.03.2010 17:47:04

Наполеоновская система очень даже адаптировалась

Скажу как гуманитарий

>>"Ватерлоо" Сталина -- это всё-таки 1991 г., ПМСМ. Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям она после Сталина просто не смогла (а частично -- и не захотела).
>Т.к. система была создана такой, и кровопускание было таким, что адаптироваться к новым историческим реалиям (1871 и 1940 гг.) она после Наполеона просто не смогла (а частично -- и не захотела).
От Наполеона Франция унаследовала систему гражданского (а в значительной степени - и уголовного) законодательства, административно-территориальное устройство, в значительной степени - систему образования.
Все последующее встраивалось в наполеоновскую систему, а не отменяло ее. Революции только меняли имена политиков и наименования учреждений в Париже.

>Абсурд второго из этих утверждений подтверждате абсурд первого.
Тю
>Dervish
С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (28.03.2010 17:47:04)
Дата 28.03.2010 18:03:36

Тогда и советская тоже. (+)

Здравствуйте,

>От Наполеона Франция унаследовала систему гражданского (а в значительной степени - и уголовного) законодательства, административно-территориальное устройство, в значительной степени - систему образования.

Практически то же самое можно сказать и про РФ visavi СССР. Как мы видим, это не мешает строить государственность противонаправленную государственности, лежавшей в основе СССР, пусть и далеко не до конца реализованной. Т.е. "унаследованность" совсем не эквивалентна "тождественности" и даже "похожести".

>Все последующее встраивалось в наполеоновскую систему, а не отменяло ее. Революции только меняли имена политиков и наименования учреждений в Париже.

Это не так, ПМСМ. Вон и франк уже давно отменили.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (28.03.2010 18:03:36)
Дата 29.03.2010 01:16:19

Re: Тогда и...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>>От Наполеона Франция унаследовала систему гражданского (а в значительной степени - и уголовного) законодательства, административно-территориальное устройство, в значительной степени - систему образования.
>Практически то же самое можно сказать и про РФ visavi СССР. Как мы видим, это не мешает строить государственность противонаправленную государственности, лежавшей в основе СССР, пусть и далеко не до конца реализованной. Т.е. "унаследованность" совсем не эквивалентна "тождественности" и даже "похожести".
Ну, СССР тоже много чего унаследовал от РИ.

>>Все последующее встраивалось в наполеоновскую систему, а не отменяло ее. Революции только меняли имена политиков и наименования учреждений в Париже.
>Это не так, ПМСМ. Вон и франк уже давно отменили.
Франк отменили, а в Эколь Нормаль народ учится и коммуны ходят под префектами. Хотя многое меняется, конечно.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата 28.03.2010 08:04:42

Re: Сталин

Здравствуйте, уважаемый фельдкурат!

Роль Сталина в русской истории и его соответственно место в ней не определено до конца по вполне понятной причине. Если для французов Наполеон по большому счету статуйка в музее, то для нас вполне себе часть нашей жизни. И причина в общем понятна. Наполеон при всех его победах привел страну в её наивысшем подъёме к фактическому поражению и оккупации страны. А при т.Сталине была продемонстрирована вполне жизнеспособная концепция победы над многократно превосходящим противником. Концепция предназначенная для тех моментов когда реально будет плохо. Вот и сейчас, когда идет небольшая но реальная жопа, руководство страны демонстрирует элементы этой концепции (правда с поправками на "жить как Абрамович").


Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К Rwester (28.03.2010 08:04:42)
Дата 28.03.2010 12:28:16

Re: Сталин

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте, уважаемый фельдкурат!

>(правда с поправками на "жить как Абрамович").

И именно поэтому у нормального неглупого человека эта "концепция" ничего, кроме раздражения и очевидного страха за свою судьбу, и судьбу своих близких, не вызывает.

И. Кошкин
От Toobeekomi
К фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата 28.03.2010 01:44:03

Так уж сплошной позитив?

Здравия желаю!

>Только франки официально видят в Бони сплошной позитив


Так ли уж сплошной позитив? Разве Франция не проиграла войну с Россией, Англией?

С уважением
От AFirsov
К Toobeekomi (28.03.2010 01:44:03)
Дата 28.03.2010 03:01:26

Фильм "Журналист": - Остановите у Пантеона - хочу увидеть могилу Наполеона.

- Вы - бонапартдистка?
- Нет. Но величие нации нужно уважать.

PS. Кстати, насчет кино - наши "Список Шиндлера" раскрасить не хотят?
От Rustam
К фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата 28.03.2010 00:20:52

Вы не учитываете смену формации.

Сталин для современной России - это символ наподобие Франко. Для обычных россиян это опасно тем, они рассматривают миф о Сталине как о Робин Гуде, а правящйи класс - как эффективного менеджра аля Чубайс.
От hardy
К Rustam (28.03.2010 00:20:52)
Дата 28.03.2010 09:38:01

Re: Вы не...

>Сталин для современной России - это символ наподобие Франко. Для обычных россиян это опасно тем, они рассматривают миф о Сталине как о Робин Гуде, а правящйи класс - как эффективного менеджра аля Чубайс.

ну, про "Робин Гуда" вы, конечно, переборщили :)

а вот что касается остального - извините, но этот самый правящий класс делает все возможное и иногда невозможное, чтобы "обычные россияне" воспринимали его именно так, как вы описали.

на фоне того, что сейчас творится в стране, время правления Сталина выглядит все более и более привлекательным для "обычных россиян"
Ну, подумаешь, расстреляли там кого-то (вряд ли люди ан-масс верят в десятки миллионов). Ну и что? это ж враги народа были!
Зато индустриализация за десять лет, "из лапотной в атомную", счастливые лица на плакатах и т.п.

Да, Сталин весьма неоднозначная личность.
Только эта личность жила и работала для страны, а не для набивания своей мошны.
Что сейчас и роляет на восприятие и Сталина и того времени сильнее всего.

как-то так.
От Гегемон
К hardy (28.03.2010 09:38:01)
Дата 28.03.2010 12:37:12

Re: Вы не...

Скажу как гуманитарий

>Да, Сталин весьма неоднозначная личность.
>Только эта личность жила и работала для страны, а не для набивания своей мошны.
>Что сейчас и роляет на восприятие и Сталина и того времени сильнее всего.
На восприятие как "эффективного менеджера" больше всего влияет незнание реальной истории в компоте с пропагандистскими книжками а-ля Мухин-Прудникова.

>как-то так.
С уважением
От hardy
К Гегемон (28.03.2010 12:37:12)
Дата 28.03.2010 12:44:52

Re: Вы не...

>На восприятие как "эффективного менеджера" больше всего влияет незнание реальной истории в компоте с пропагандистскими книжками а-ля Мухин-Прудникова.

да-да.
реальная история - это когда берешь и смотришь на темпы развития в 30-е годы, а потом смотришь за окно и видишь, что сделали со страной за 20 лет "эффективного менеджмента" и бурного цвета "рыночной" экономики.

весьма наглядно.

все, завязываю, а то мы уже почти скатились в оффтоп.
От Гегемон
К hardy (28.03.2010 12:44:52)
Дата 28.03.2010 12:56:33

Re: Вы не...

Скажу как гуманитарий
>>На восприятие как "эффективного менеджера" больше всего влияет незнание реальной истории в компоте с пропагандистскими книжками а-ля Мухин-Прудникова.
>
>да-да.
>реальная история - это когда берешь и смотришь на темпы развития в 30-е годы, а потом смотришь за окно и видишь, что сделали со страной за 20 лет "эффективного менеджмента" и бурного цвета "рыночной" экономики.
>весьма наглядно.
Наглядно - и неправильно.
Потому что кроме "темпов" есть еще структура развития, ее цена, издержки, механизмы принятия решений. При знакомстве с предметом ореол блекнет.

>все, завязываю, а то мы уже почти скатились в оффтоп.
Всегда можно вспомнить чехарду с военным строительством.

С уважением
От hardy
К Гегемон (28.03.2010 12:56:33)
Дата 28.03.2010 21:26:37

ладно

>Наглядно - и неправильно.
>Потому что кроме "темпов" есть еще структура развития, ее цена, издержки, механизмы принятия решений. При знакомстве с предметом ореол блекнет.

что такое "структура развития"?? это структура механизмов, реализующих развитие, или структура, закладываемая при развитии?
впрочем, и то и другое в 20-40 совершенно нельзя сравнивать с 90-10. Патамушта оверкилл.

Цена и издержки.... о да. Эта тема еще ждет своего благодарного исследователя. О цене и издержках, понесенных населением бывшего СССР. О количестве выброшенных за черту выживания. О количестве уничтоженных в бывших союзных республиках. О количестве неродившихся детей (любят эту тему здесь). О практически уничтоженном промышленном и сельскохозяйственном потенциале.
да, я это все о периоде 90-10, разумеется.

Про механизмы принятия решений Кошкин уже предельно лаконично и точно озвучил.

ИВС оставил после себя супердержаву.
что оставят после себя нынешние??

>>все, завязываю, а то мы уже почти скатились в оффтоп.
>Всегда можно вспомнить чехарду с военным строительством.

если вы имеете ввиду технические аспекты военного строительства, то оно есть не более чем конечный продукт.

Если у вас есть механический цех с парком разных станков, вы можете делать и выпускать почти все, что угодно.
Да, еще вы можете менять виды продукции в любое время и как вам заблагорассудится.

Если у вас нет механического цеха, вы не можете выпускать ровным счетом ничего.
От Dervish
К Гегемон (28.03.2010 12:56:33)
Дата 28.03.2010 17:45:26

Ага, Сравните 1920-40 и 1990-2010 и и раскажите про "ореол блекнет" (-)

-
От Гегемон
К Dervish (28.03.2010 17:45:26)
Дата 28.03.2010 17:49:59

Давайте сравним

Скажу как гуманитарий

Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества отправили в ссылку по признаку социального происхождения?

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (28.03.2010 17:49:59)
Дата 28.03.2010 21:44:03

Зачем куда-то отправлять, если государство сделало место ссылкой место проживани

Не все живут в Москве. однако в нашей стране....
От Dervish
К Гегемон (28.03.2010 17:49:59)
Дата 28.03.2010 20:44:18

Ага, динамика уровня и продолжительности жизни, вас не интересует? (-)

-
От Dargot
К Гегемон (28.03.2010 17:49:59)
Дата 28.03.2010 17:57:43

Re: Давайте сравним

Приветствую!

>Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества
Почти всех. До 1990 абсолтное большинство промышленных предприятий страны находилось в общественной собственности, проведенная "приватизация" мошенническим образом обеспечила передачу их в частную собственность.

> отправили в ссылку по признаку социального происхождения?
По признаку национального происхождения - весьма и весьма многих. Многих и убили, кстати.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (28.03.2010 17:57:43)
Дата 29.03.2010 01:03:15

Re: Давайте сравним

Скажу как гуманитарий

>>Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества
>Почти всех. До 1990 абсолтное большинство промышленных предприятий страны находилось в общественной собственности, проведенная "приватизация" мошенническим образом обеспечила передачу их в частную собственность.
Это фиктивная собственность. Возможности владения и распоряжения у граждан все равно не было

>> отправили в ссылку по признаку социального происхождения?
>По признаку национального происхождения - весьма и весьма многих. Многих и убили, кстати.
И кого же режим репрессировал по национальному признаку?

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Bronevik
К Dargot (28.03.2010 17:57:43)
Дата 28.03.2010 17:58:41

Собственность общественной была только номинально, фактически государственной. (-)
От Dargot
К Bronevik (28.03.2010 17:58:41)
Дата 28.03.2010 18:13:42

Re: Собственность общественной...

Приветствую!

Ну и? Изменение формы собственности предприятий позволило изменить распределение их прибыли. Если у кого-то прибавилось яхт, особняков и футбольных команд - где-то не построен детский сад, все же просто.

С уважением, Dargot.
От tramp
К Гегемон (28.03.2010 17:49:59)
Дата 28.03.2010 17:53:46

Re: Давайте сравним

>Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества отправили в ссылку по признаку социального происхождения?
а они так в ссылке, по месту проживания... сегодня вот Иркутск показывали...

с уважением
От Гегемон
К tramp (28.03.2010 17:53:46)
Дата 29.03.2010 01:00:41

Re: Давайте сравним

Скажу как гуманитарий
>>Скольких в 1991-2010 волей государства лишили имущества отправили в ссылку по признаку социального происхождения?
>а они так в ссылке, по месту проживания... сегодня вот Иркутск показывали...
Что, у них все отобрали и отправили на поселение за кудыкину гору с ручной кладью?
>с уважением
С уважением
От tramp
К Гегемон (29.03.2010 01:00:41)
Дата 29.03.2010 01:12:08

Re: Давайте сравним

>Что, у них все отобрали и отправили на поселение за кудыкину гору с ручной кладью?
Это момент пропустили для упрощения, перешли сразу к поселению людей в бараках по месту, т.с. отбывания.

с уважением
От Евгений Путилов
К фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата 27.03.2010 23:27:24

Re: Сталин в...

>Только франки официально видят в Бони сплошной позитив

Это совершенно не так. Возьмите хотя бы фактически игнорирование официальными властями недавнего 200-летия коронации Бони. Память о его победах поддерживают общественные организации любителей наполеоники.
От fenix~mou
К фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата 27.03.2010 21:43:51

Ну а вам лично - кто мешает?

Написать историю Сталина как своего рода Наполеона.
Знаете в чём проблема?
Проблема в том что Сталин не был Наполеоном.
От Claus
К fenix~mou (27.03.2010 21:43:51)
Дата 28.03.2010 03:02:09

Несомненно - Сталин не проиграл (-)
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:15:11)
Дата 27.03.2010 21:34:24

Разумеется, это не так, но объяснять долго и вы не поймете (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (27.03.2010 21:34:24)
Дата 27.03.2010 22:45:06

Наиболее существенное отличие - у И.В. не было Ватерлоо (-)
От fenix~mou
К Исаев Алексей (27.03.2010 22:45:06)
Дата 28.03.2010 13:51:19

Он вообще не был оголтелым милитаристом.

Здраствуйте.

Где тут причина, где следствие.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (27.03.2010 22:45:06)
Дата 28.03.2010 01:44:45

А еще у него не было Тулона. А у Буонапарте - Съезда Расстрелянныз и т. д. (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (28.03.2010 01:44:45)
Дата 28.03.2010 13:52:00

Тулонов как раз было навалом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От Эриванской площади до разгрома Деникина(рокировка сил в Донбасс это идея И.В. вроде как).

Своего рода "репрессии" у Бони тоже были. Если верить Тарле во всяком случае.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (28.03.2010 13:52:00)
Дата 28.03.2010 14:11:43

Тов. Сталин в обоих случаях был всего лишь одним из участников (-)
От СБ
К И. Кошкин (28.03.2010 14:11:43)
Дата 28.03.2010 14:39:44

Наполеон при Тулоне тоже, более того - второстепенным участником. (-)
От Kimsky
К СБ (28.03.2010 14:39:44)
Дата 28.03.2010 15:05:59

И вообще не он лично пинками вышибал бриттов с рейда, да :-) (-)
От Андрей Чистяков
К СБ (28.03.2010 14:39:44)
Дата 28.03.2010 14:51:55

Даже ПедиВикия не согласна с вами. (+)

Здравствуйте,

Читайте франко-язычный, а не убогий русско-язычный вариант :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Toulon_(1793)

Наполеон отличился именно составлением плана атаки города, принесшего финальную победу, и более чем умелым управлением "массированной" артиллерии, явившейся залогом той самой победы. ПМСМ, это историками даже не оспаривается, в отличии от "полководческого таланта" ИВС.с

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Исаев Алексей (28.03.2010 13:52:00)
Дата 28.03.2010 14:01:17

Тулон - это все же не просто удачные действия,

а именно момент выхода из пешки в ферзи. По моему подобного у Сатлина все же не было, что, впрочем, не говорит о нем ни плохо, ни хорошо.
От СБ
К Kimsky (28.03.2010 14:01:17)
Дата 28.03.2010 14:38:10

Это не так. Тулон был замечен постфактум.

Ни в какие ферзи Бонапарт по его итогам не вышел, наоборот, в скором времени оказался практически в опале, поскольку закорешился не с теми начальниками. Да и решающей роли в отбитии Тулона его решения отнюдь не сыграли.
От Kimsky
К СБ (28.03.2010 14:38:10)
Дата 28.03.2010 15:04:31

Потсфактум - это вы о том, что Бонапрат "поднялся" после Тулона, а не до?

> Ни в какие ферзи Бонапарт по его итогам не вышел

Скачок до генрала был сделан. Это оказалось решающим для дальнейшей карьеры. Что после он пострадал от связи "не с теми" - вторично.

>Да и решающей роли в отбитии Тулона его решения отнюдь не сыграли.

Даже если бы это было и так - а спорить в очередной раз неинтересно, чес-слово - к обсуждаемому вопросу это вообще никакого отношения не имеет.
От СБ
К Kimsky (28.03.2010 15:04:31)
Дата 28.03.2010 22:59:37

Нет, о том, что поднялся до императора. Отличившихся офицеров...

...и примеров быстрого производства было тогда в революционной французской армии до хрена и более. Действия Бонапарта при Тулоне его среди них не выделили. Более того, по сравнению с военно-карьерными успехами, скажем, Журдана или Гоша в то же самое время, они выглядят довольно непримечательно. Так что заявку на роль выдающегося полководца в них увидеть сложно.
От Kimsky
К СБ (28.03.2010 22:59:37)
Дата 28.03.2010 23:47:31

Рекомендую подумать - о чем идет разговор.

Тулон - старт карьеры Бонапарта. Очень быстрый разгон от совершенно непримечательного офицера до уже заметной - хотя и не первого ранга - величины.
Соответственно, фразы "а другие разгонялись быстрее", "он ничего особенного при Тулоне на самом деле не показал" и прочее - к теме отношения вообще не имеют.

От Андрей Чистяков
К СБ (28.03.2010 14:38:10)
Дата 28.03.2010 14:53:13

Re: Это не...

Здравствуйте,

> Ни в какие ферзи Бонапарт по его итогам не вышел, наоборот, в скором времени оказался практически в опале, поскольку закорешился не с теми начальниками.

Своеобразная трактовка падения Робеспьера.

>Да и решающей роли в отбитии Тулона его решения отнюдь не сыграли.

Сыграли.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Исаев Алексей (28.03.2010 13:52:00)
Дата 28.03.2010 13:58:15

"Тулон" - это заявка на роль выдающегося полководца

Скажу как гуманитарий

>От Эриванской площади до разгрома Деникина(рокировка сил в Донбасс это идея И.В. вроде как).
Там коллективный разум рулил.

>Своего рода "репрессии" у Бони тоже были. Если верить Тарле во всяком случае.
Он в основном прекращал. Ту же Вандею амнистировали.

С уважением
От Lazy Cat
К Гегемон (28.03.2010 13:58:15)
Дата 28.03.2010 14:18:27

Re: "Тулон" -...

>>Своего рода "репрессии" у Бони тоже были. Если верить Тарле во всяком случае.
>Он в основном прекращал. Ту же Вандею амнистировали.

Так амнистировали то только тех, кто согласился на сотрудничество с "кровавым режимом". А тех кто гордо трепыхался - расстреливали и вешали без разговоров. Фротте и Кадудаль как яркие примеры.
Впрочем и многих тех кто переходил на сторону Бонапарта ждало "добровольно-принудительное" путешествие в солнечный Сан-Доминго.
Насколько я помню, Бони в вандейском вопросе выступил жёстким практиком а вовсе не гуманистом...
От Гегемон
К Lazy Cat (28.03.2010 14:18:27)
Дата 28.03.2010 14:35:30

Re: "Тулон" -...

Скажу как гуманитарий
>>>Своего рода "репрессии" у Бони тоже были. Если верить Тарле во всяком случае.
>>Он в основном прекращал. Ту же Вандею амнистировали.
>
>Так амнистировали то только тех, кто согласился на сотрудничество с "кровавым режимом". А тех кто гордо трепыхался - расстреливали и вешали без разговоров. Фротте и Кадудаль как яркие примеры.
Ну, это общий принцип любой амнистии: забвение прошлого для тех, кто согласен на другое будущее. Кто не сдается - соответственно.

>Впрочем и многих тех кто переходил на сторону Бонапарта ждало "добровольно-принудительное" путешествие в солнечный Сан-Доминго.
>Насколько я помню, Бони в вандейском вопросе выступил жёстким практиком а вовсе не гуманистом...
В сравнении с Комитетами и Директорией - сущий миротворец.

С уважением
От Lazy Cat
К Гегемон (28.03.2010 14:35:30)
Дата 28.03.2010 14:48:43

Re: "Тулон" -...


>В сравнении с Комитетами и Директорией - сущий миротворец.

Ну так вроде и с УПАшниками разными и прочими братьями по тому же принципу разбирались. Кто сдался - на перевоспитание, кто не сдался - никто не виноват.
От Dervish
К И. Кошкин (28.03.2010 01:44:45)
Дата 28.03.2010 05:43:38

Царицин как "его Тулон" не подойдет? (-)

-
От И. Кошкин
К Dervish (28.03.2010 05:43:38)
Дата 28.03.2010 12:23:51

Разумеется, нет (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (27.03.2010 22:45:06)
Дата 27.03.2010 23:09:46

А от Бони

Скажу как гуманитарий

французам осталось государственное устройство.

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (27.03.2010 23:09:46)
Дата 27.03.2010 23:25:21

После Бони была новая монархия...

>Скажу как гуманитарий

>французам осталось государственное устройство.

Затем 2-я республика... Снова новая монархия (бониподобная, правда).. Снова республика... И это тока 60 лет! ИМХО - нефига нету приемственности! :)

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Pav.Riga
К Рядовой-К (27.03.2010 23:25:21)
Дата 28.03.2010 00:11:56

Re: После Бони была новая монархия... Но кодекс Наполеона остался

французам осталось государственное устройство.
>
Затем 2-я республика... Снова новая монархия (бониподобная, правда).. Снова республика... И это тока 60 лет! ИМХО - нефига нету приемственности! :)


Департаменты,муницапалитеты и остальное осталось устроенное Бонопартом,как и кодекс Наполеона...
А не только коньяк да пирожные.И пусть не видавший того или другого на столе отрицает.../ не дегустировашие не в счет поскольку знаю пару людей спиртного не пробовавших
из принципа ... /

С уважением к Вашему мнению.
От Bronevik
К Гегемон (27.03.2010 23:09:46)
Дата 27.03.2010 23:14:32

Нэ совсэм и нэ сразу. (-)
От Гегемон
К Bronevik (27.03.2010 23:14:32)
Дата 28.03.2010 05:10:08

разумеется

Скажу как гуманитарий

Но система гражданского управления, Код сивиль, система учебных заведений - это всё Бони. Революции меняли только цвет кокарды и распределение полномочий на общенациональном уровне.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (28.03.2010 05:10:08)
Дата 28.03.2010 05:59:09

Территориальное деление Франции -тоже рук дело Бони. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (27.03.2010 21:34:24)
Дата 27.03.2010 21:44:22

Есть надежда, что любой мудрец, вроде Вас, объяснить невежде простыми словами

Ite, missa est!

всю глубину его непросвещенности ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Олег...
К фельдкурат Отто Кац (27.03.2010 21:44:22)
Дата 27.03.2010 22:01:18

Давайте я попробую. Наполеон = Гитлер...

Соотвественно, Сталину он антипод.
От Ярослав
К Олег... (27.03.2010 22:01:18)
Дата 28.03.2010 01:38:03

Ви плохо знаете мнение товарища Сталина -))) (-)
От Kimsky
К Олег... (27.03.2010 22:01:18)
Дата 28.03.2010 00:44:23

Даже если бы такое сравнение и было бы не бредом...

Кто сказал, что противники должны быть антиподами?
От Олег...
К Kimsky (28.03.2010 00:44:23)
Дата 28.03.2010 01:26:22

Они не потому артиподы, что противники...

А противники, потому что антиподы...
От Kimsky
К Олег... (28.03.2010 01:26:22)
Дата 28.03.2010 09:38:03

Тогда антиподность еще надо показать, а не просто декларировать.

Это если делать все нормально, а не как вы привыкли.
От Олег...
К Kimsky (28.03.2010 09:38:03)
Дата 28.03.2010 13:30:37

В таком случае "просто2 не получится...

>Это если делать все нормально, а не как вы привыкли.

Именног про Вас Кошкин тут и написал:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1985526.htm
От Ярослав
К Олег... (28.03.2010 13:30:37)
Дата 28.03.2010 23:44:34

Re: В таком

>>Это если делать все нормально, а не как вы привыкли.
>
>Именног про Вас Кошкин тут и написал:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1985526.htm

лучше сказать про вас сравнивающего Наполеона и Гитлера словами ИВС - "гитлеровские дурачки из Берлина"(c) И.В. Сталин , 6.11.1941 Правда я в курсе что вы не из Берлина....

Ярослав
От Олег...
К Ярослав (28.03.2010 23:44:34)
Дата 29.03.2010 00:26:50

Это не ко мне...

>лучше сказать про вас сравнивающего Наполеона и Гитлера...

Это сравнение в ответ на другое сравнение: Сталин в русской истории = Наполеон во французской истории.

Или того Вы не заметили? :о)...
От Ярослав
К Олег... (29.03.2010 00:26:50)
Дата 29.03.2010 00:45:21

гм

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1985550.htm

это то кто написал?


Ярослав
От Kimsky
К Олег... (28.03.2010 13:30:37)
Дата 28.03.2010 13:59:03

Если делать нормально, а не по вашему -

то следует спросить Кошкина, что, о ком, и где он написал. А не говорить за него.

Но это по методам спора. А по самому спору - я так понимаю, что кроме "Я всегда прав" вам сказать нечего?
От Олег...
К Kimsky (28.03.2010 13:59:03)
Дата 28.03.2010 17:20:19

Задача была - выразить мысль в двух словах...

>Но это по методам спора. А по самому спору - я так понимаю, что кроме "Я всегда прав" вам сказать нечего?

Я уже сказал. А спорить и не собирался даже.
От Kimsky
К Олег... (28.03.2010 17:20:19)
Дата 28.03.2010 21:19:13

Хм, мне показалось - что спороть фигню в двух словах.

Во всяком случае это то у вас получилось.
От Олег...
К Kimsky (28.03.2010 21:19:13)
Дата 28.03.2010 22:38:56

Вообще это не я начал...

>Во всяком случае это то у вас получилось.

В ответ на фигню, ничего другого и не должно было получиться. На фигню отвечаю фигней. И Вам рекомендую.
От Kimsky
К Олег... (28.03.2010 22:38:56)
Дата 28.03.2010 23:42:08

Поясняю:

Утверждение, выглядящее фигней, может быть подкрплено интересными аргументами.
Оказалось, что вы даже одного аргумента из себя выдавить не в состоянии.
Пришлось констатировать - фигня оказалась просто фигней.
От Олег...
К Kimsky (28.03.2010 23:42:08)
Дата 29.03.2010 00:24:04

Что-то Вы так за меня беспокоитесь...

>Утверждение, выглядящее фигней, может быть подкрплено интересными аргументами.

Можно было. Даже диссер можно написать в ответ на фигню, да.

>Оказалось, что вы даже одного аргумента из себя выдавить не в состоянии.

Да в состоянии, не беспокойтесь. Случай не тот. Метать бисер не собираюсь.

>Пришлось констатировать - фигня оказалась просто фигней.

Фигня вот: Сталин в русской истории = Наполеон во французской истории, а сколько откликов...
От БорисК
К Олег... (28.03.2010 01:26:22)
Дата 28.03.2010 05:31:50

Re: Они не

>А противники, потому что антиподы...

А с Черчиллем Сталин кто был?
От Паршев
К БорисК (28.03.2010 05:31:50)
Дата 28.03.2010 11:06:38

Re: Они не

>>А противники, потому что антиподы...
>
>А с Черчиллем Сталин кто был?

боевые друзья
От Олег...
К Паршев (28.03.2010 11:06:38)
Дата 28.03.2010 13:29:08

Я бы сказал "заклытые друзья" :о). Вынужденные союзники... (-)
От Нумер
К Олег... (27.03.2010 22:01:18)
Дата 27.03.2010 23:52:03

Re: Давайте я

Здравствуйте
>Соотвественно, Сталину он антипод.

Не похоже по внутренней политике.
От Олег...
К Нумер (27.03.2010 23:52:03)
Дата 28.03.2010 01:28:32

В смысле?

>Не похоже по внутренней политике.

Я знаю, что внутренния политика СССР, как и России до того не имеет ничего общего с Германией. Потму и написал, что Гитлер и Сталин - антиподы.
От Нумер
К Олег... (28.03.2010 01:28:32)
Дата 28.03.2010 12:04:48

Re: В смысле?

Здравствуйте
>>Не похоже по внутренней политике.
>
>Я знаю, что внутренния политика СССР, как и России до того не имеет ничего общего с Германией. Потму и написал, что Гитлер и Сталин - антиподы.

Я про Гитлера и Наполеона.
От фельдкурат Отто Кац
К Олег... (27.03.2010 22:01:18)
Дата 27.03.2010 22:12:58

Радикальное различие в том, что Гитлеру досталось вполне себе государство

Ite, missa est!

с развитым промышленным производствои и крупными корпорациями, а Франция Наполеона и Россия Сталина вполне были себе домонополистическими экономиками.

Kehrt euch! Abtreten!
От fenix~mou
К И. Кошкин (27.03.2010 18:28:13)
Дата 27.03.2010 20:26:12

Реально - могут начать развешивать.

>...совершенно не следует, что его портреты следует повсюду развешивать. Особенно их не следует развешивать в связи с намечающейся в нашей сраной стране тенденцией: править, как сталин, а жить, как Абрамович. Так что нахер, нахер.

Ибо креативщикам по...
А база есть - мысли думающих людей переходят в массу которая их воспринимает по своему.
Жесть вообще наша жизнь.
От СОР
К fenix~mou (27.03.2010 20:26:12)
Дата 27.03.2010 21:07:53

Re: Реально -...


>Жесть вообще наша жизнь.

Жизнь везде одинаковая. Где то и похуже есть. Гораздо и больше. А вот где лучше, совсем немного.