От Паршев
К All
Дата 26.03.2010 15:57:36
Рубрики Современность;

Очередное одержание

Пробегая мимо, наблюдал грустное зрелище - заседание военно-патриотического клуба "Единой России" на тему судьбы суворовских училищ.
Если кто не в курсе, они явочным порядком превращены в гражданские по сути интернаты, офицеров-воспитателей сократили. Последняя капля - отменено участие суворовцев в параде.
Выступавшие, как легко догадаться, бесчинствам не рады, но минобр, как легко догадаться тоже, представителя не прислал.
Так что, по многочисленным просьбам трудящихся, "военнная элита" изводится под корень.
От zahar
К Паршев (26.03.2010 15:57:36)
Дата 26.03.2010 20:16:47

Проходили в 19 веке

КК в военные гимназии, потом обратно.
Уверен, что все вернется на свое место.

В кон 60-нач 90 СВУ выполняли вполне конкретую функцию: подготовка младших командиров для курсантских подразделений (было закреплено приказом МО СССР, кажется 150 от не помню даты).
До 60-х основная функция была другая - дать путевку в жизнь детям сиротам.
После того как эта функция отпала, училища сократили до 8 + 1 нахимовское. Срок обучения тоже сократили с 7 до 3 потом и до 2 лет.
Направление выпускников было расширено. Стали направлять не только в командные, но и инженерные ВВУЗЫ, медакадемию, ВИИЯ и т.д.
Прием детей-сирот и детей родителей погибших при исполнении был крайе редким (просто их было мало).
Статистикой не владею. Но например в 1990 г. на набранную 1-ю роту МнСВУ в 112 суворовцев без экзаменов поступило 2 (сироты)- оба окончили, вне конкурса 1 (отец при исполнении погиб) - был отчислен по неуспеваимости.
В роте был только 1 сын генерала, была существенная доля детей не военных.
Все выпускники роты поступили в военные ВУЗы России, Украины и Беларусси, а также ВУЗы КГБ и МВД Белоруссии.
Сколько из них служит до сих пор сказать не могу.

После отделения от Беларуси началась деградация обучаемого контенгента - училище из провинциального (в прямом смысле слова) и лучшего в СССР в последние 6 лет его существования превратилось в место для обучения детей местых бонз (в Мн СВУ стали не поступать, туда стали "отдавать"). Срок обучения был увеличен до 7 лет.

СВУ не должны выполнять социальой функции - вправление мозга, ухода от улицы и т.д. - не функция МО:).
Должны ли остаться СВУ должно определяться из концепции реформы в общем и военного образования в частности.
Но этой концепции не наблюдается...
От Паршев
К zahar (26.03.2010 20:16:47)
Дата 26.03.2010 23:05:44

Re: Проходили в...



>СВУ не должны выполнять социальой функции - вправление мозга, ухода от улицы и т.д. - не функция МО:).
кто Вам это сказал? Толкьо что слушал выступление двоих ветеранов из первого выпуска суворовских училищ, участники Парада Победы (готовились в Горьком с 12 мая примерно, в Москве с 12 июня). Один кстати испытатель космической техники, второй не знаю как сложилась карьера - но его училище спасло от тюрьмы, поскольку отец погиб, он был почти беспризорник, голодал, воровал. Чему он очень рад.
От zahar
К Паршев (26.03.2010 23:05:44)
Дата 26.03.2010 23:30:20

Re: Проходили в...



>>СВУ не должны выполнять социальой функции - вправление мозга, ухода от улицы и т.д. - не функция МО:).
>кто Вам это сказал? Толкьо что слушал выступление двоих ветеранов из первого выпуска суворовских училищ, участники Парада Победы (готовились в Горьком с 12 мая примерно, в Москве с 12 июня). Один кстати испытатель космической техники, второй не знаю как сложилась карьера - но его училище спасло от тюрьмы, поскольку отец погиб, он был почти беспризорник, голодал, воровал. Чему он очень рад.

Из моего поста:
До 60-х основная функция была другая - дать путевку в жизнь детям сиротам.

Какую социальную функцию должно выполнять СВУ сейчас?

Именно то что было в 90-е и погубило (или продолжает губить) кадетское идею сейчас.

У меня в 2-х шагах от дома учатся "гадеты".
Мне стыдно и неприятно на них смотреть.
Я что бы одеть суворовскую форму прошел очень серьезый отбор и прошел конкурс. Нас дрючили в хвост и в гриву.
Никто нас не от чего не спасал. За курение, пьянку, неуспеваемость, воровство - отчисление, а по логике приверженцев "соц.функции" курильщиков и алкоголиков наоборот надо было бы "оберегать".
Готовили младших командиров, которые не только сами знали уставы, владели строевой и огневой, но нас учили этому учить других! Это была вполне конкретная и нужная функция СВУ.
Когда стал курсантом я мог провести занятия с отделением, взводом не хуже офицера.
От mpolikar
К Паршев (26.03.2010 15:57:36)
Дата 26.03.2010 16:20:32

А смысл их существования тогда какой? (-)
От Leopan
К mpolikar (26.03.2010 16:20:32)
Дата 26.03.2010 17:22:32

С точки зрения Алексея интересно было бы знать во сколько

обходилось государству обучение будущего офицера.
Помнится в 70-е годы нас мордой все время тыкали- на вас государство тратит 22 тысячи рублей - солидная была по тем меркам сумма.
В суворовских учились в разное время 7 лет, 3 года и 2.
От mpolikar
К Leopan (26.03.2010 17:22:32)
Дата 26.03.2010 17:27:37

да, интересно посмотреть бюджеты и КПД


>В суворовских учились в разное время 7 лет, 3 года и 2.

с 2008 в России был приказ МО о переводе на 7 лет. ЕМНИП.
От Паршев
К mpolikar (26.03.2010 16:20:32)
Дата 26.03.2010 17:09:34

Вообще говоря - это интуитивно найденная

самая лучшая форма среднего образования для молодежи. Некоторый аналог школ верхнего класса в Британии (там военное дело заменено спортом).
Ну в свете нынешней идеологии этого терпеть больше нельзя. Клинское же надо потреблять.
От Chestnut
К Паршев (26.03.2010 17:09:34)
Дата 26.03.2010 17:58:39

гораздо более близкий аналог

это американские "военные школы"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (26.03.2010 17:58:39)
Дата 26.03.2010 18:05:33

Re: гораздо более...

>это американские "военные школы"

у нас они неизвестны
От Chestnut
К Паршев (26.03.2010 18:05:33)
Дата 26.03.2010 18:31:04

Re: гораздо более...

>>это американские "военные школы"
>
>у нас они неизвестны

тем не менее они гораздо ближе к "суворовским училищам" чем британские "паблик скулз"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (26.03.2010 18:31:04)
Дата 26.03.2010 18:40:36

Re: гораздо более...


>тем не менее они гораздо ближе к "суворовским училищам" чем британские "паблик скулз"

"паблик" или "грамма"?
От Chestnut
К Паршев (26.03.2010 18:40:36)
Дата 26.03.2010 18:45:01

Re: гораздо более...


>>тем не менее они гораздо ближе к "суворовским училищам" чем британские "паблик скулз"
>
>"паблик" или "грамма"?

"Грамматические" -- это обычные государственные школы с отбором по успеваемости. Их осталось всего 167 штук по стране, после того, как министр образования из Партии Труда в конце 1960-х заявил, что его задача -- закрыть "every fucking grammar school in the country". Но все закрыть не удалось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От VadimV1144
К Паршев (26.03.2010 17:09:34)
Дата 26.03.2010 17:18:52

Re: Вообще говоря...

>самая лучшая форма среднего образования для молодежи. Некоторый аналог школ верхнего класса в Британии (там военное дело заменено спортом).
>Ну в свете нынешней идеологии этого терпеть больше нельзя. Клинское же надо потреблять.
Риторический вопрос, а в Британии или тех же США эти школы тоже на довольствии государства или все-таки это частные заведения где стоимость обучения чуть меньше стоимости обучения в хорошем вузе?
От Skvortsov
К VadimV1144 (26.03.2010 17:18:52)
Дата 26.03.2010 17:37:18

Re: Public schools

>>самая лучшая форма среднего образования для молодежи. Некоторый аналог школ верхнего класса в Британии (там военное дело заменено спортом).
>>Ну в свете нынешней идеологии этого терпеть больше нельзя. Клинское же надо потреблять.
>Риторический вопрос, а в Британии или тех же США эти школы тоже на довольствии государства или все-таки это частные заведения где стоимость обучения чуть меньше стоимости обучения в хорошем вузе?

http://www.otrok.ru/teach/enc/index.php?n=16&f=1

В послевоенный период обсуждения шк. реформы радикальные круги предлагали ликвидировать П. с., но результатом дискуссий явилось только требование предоставлять в них 25% бесплатных мест учащимся гос. школ (Акт об образовании, 1944).
От Паршев
К Skvortsov (26.03.2010 17:37:18)
Дата 26.03.2010 18:42:05

Да, 25% это круто (-)
От Skvortsov
К Паршев (26.03.2010 18:42:05)
Дата 26.03.2010 19:12:55

Re: Я разделяю Ваше восхищение. (-)
От FED-2
К Skvortsov (26.03.2010 17:37:18)
Дата 26.03.2010 18:14:54

Re: Public schools

>>>самая лучшая форма среднего образования для молодежи. Некоторый аналог школ верхнего класса в Британии (там военное дело заменено спортом).
>>>Ну в свете нынешней идеологии этого терпеть больше нельзя. Клинское же надо потреблять.
>>Риторический вопрос, а в Британии или тех же США эти школы тоже на довольствии государства или все-таки это частные заведения где стоимость обучения чуть меньше стоимости обучения в хорошем вузе?
>
> http://www.otrok.ru/teach/enc/index.php?n=16&f=1

>В послевоенный период обсуждения шк. реформы радикальные круги предлагали ликвидировать П. с., но результатом дискуссий явилось только требование предоставлять в них 25% бесплатных мест учащимся гос. школ (Акт об образовании, 1944).

Более точные сведения по "бесплатным местам" можно найти нп. здесь:

http://www.harrowschool.org.uk/default.aspx , или

здесь:

http://www.etoncollege.com/Home.aspx .

Но мне кажется, что там на ок. 1000 ученников всякие льготы и скидки получают менее 10%.
От VadimV1144
К Skvortsov (26.03.2010 17:37:18)
Дата 26.03.2010 17:45:46

Re: Public schools

>В послевоенный период обсуждения шк. реформы радикальные круги предлагали ликвидировать П. с., но результатом дискуссий явилось только требование предоставлять в них 25% бесплатных мест учащимся гос. школ (Акт об образовании, 1944).

Умное решение, это даже проще чем предоставление финансовой помощи для одаренных детей из малоимущих семей. Если у нас сделать то же самое на законодательном уровне то проблема с ликвидацией СУ отпадет сама по себе.
От Skvortsov
К VadimV1144 (26.03.2010 17:45:46)
Дата 26.03.2010 17:52:14

Re: Public schools

>>В послевоенный период обсуждения шк. реформы радикальные круги предлагали ликвидировать П. с., но результатом дискуссий явилось только требование предоставлять в них 25% бесплатных мест учащимся гос. школ (Акт об образовании, 1944).
>
>Умное решение, это даже проще чем предоставление финансовой помощи для одаренных детей из малоимущих семей. Если у нас сделать то же самое на законодательном уровне то проблема с ликвидацией СУ отпадет сама по себе.

Проще. Но ученики гос. школ с высокими отметками чаще будут не из малоимущих семей.
От VadimV1144
К Skvortsov (26.03.2010 17:52:14)
Дата 26.03.2010 17:59:51

Re: Public schools

>Проще. Но ученики гос. школ с высокими отметками чаще будут не из малоимущих семей.
Не факт.
От Skvortsov
К VadimV1144 (26.03.2010 17:59:51)
Дата 26.03.2010 18:09:50

Re: + оплата дополнительных занятий с преподавателями. (-)
От Каманч
К VadimV1144 (26.03.2010 17:59:51)
Дата 26.03.2010 18:06:24

Re: Public schools

>>Проще. Но ученики гос. школ с высокими отметками чаще будут не из малоимущих семей.
>Не факт.
 к сожалению - так. Наиболее прогрессивные преподаватели концентрируются в ограниченном количестве школ - и "входные" туда иногда весьма серьезные - да и не серет что в школы конкурс то не дети а родители проходят.
От Chestnut
К Каманч (26.03.2010 18:06:24)
Дата 26.03.2010 18:32:59

Re: Public schools

> да и не серет что в школы конкурс то не дети а родители проходят.

только в том смысле, что а) могут найти жильё в зоне охвата школы и б) создать детям условия для развития (в том числе путём оплаты репетиторов при подготовке к вступительным экзаменам -- либо занимаясь с детьми самостоятельно)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К VadimV1144 (26.03.2010 17:59:51)
Дата 26.03.2010 18:04:07

Re: Public schools

>>Проще. Но ученики гос. школ с высокими отметками чаще будут не из малоимущих семей.
>Не факт.

увы, факт. В семьях среднего класса образованию (и вообще книгам и т д) придаётся гораздо большее значение, чем в рабочих (не говоря уже о люмпенских) семьях. Что сказывается на оценках.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К VadimV1144 (26.03.2010 17:45:46)
Дата 26.03.2010 17:50:07

Можно и иначе смотреть на это (+)

Доброе время суток!

>Умное решение, это даже проще чем предоставление финансовой помощи для одаренных детей из малоимущих семей.
***** Или же разумное решение олигархической элиты не гнобить талантливых представителей подвластно черни, а с детства интегрировать их в свои ряды и тем обезопасить и укрепить свою власть. В итоге вместо будущего вождя социальных протестов вырастят исполнительного директора своей корпорации.

С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (26.03.2010 17:50:07)
Дата 26.03.2010 17:57:14

Re: Можно и...

>Доброе время суток!

>>Умное решение, это даже проще чем предоставление финансовой помощи для одаренных детей из малоимущих семей.
>***** Или же разумное решение олигархической элиты не гнобить талантливых представителей подвластно черни, а с детства интегрировать их в свои ряды и тем обезопасить и укрепить свою власть. В итоге вместо будущего вождя социальных протестов вырастят исполнительного директора своей корпорации.

Разумное решение олигархической элиты не платить за обучение своих талантливых детей, а оплачивать только учебу детей, не прошедших по конкурсу на бесплатные места.


С уважением,
От Chestnut
К Skvortsov (26.03.2010 17:57:14)
Дата 26.03.2010 18:01:13

Re: Можно и...

>>Доброе время суток!
>
>>>Умное решение, это даже проще чем предоставление финансовой помощи для одаренных детей из малоимущих семей.
>>***** Или же разумное решение олигархической элиты не гнобить талантливых представителей подвластно черни, а с детства интегрировать их в свои ряды и тем обезопасить и укрепить свою власть. В итоге вместо будущего вождя социальных протестов вырастят исполнительного директора своей корпорации.
>
>Разумное решение олигархической элиты не платить за обучение своих талантливых детей, а оплачивать только учебу детей, не прошедших по конкурсу на бесплатные места.


Это как "не платить"??? Сейчас стоимость одного года обучения в школе с проживанием - за 25 тыщ фунтов. Если это для Вас "бесплатно", позвольте поинтересоваться, сколько Вы зарабатываете?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (26.03.2010 18:01:13)
Дата 26.03.2010 18:13:04

Re: Можно и...


>>
>>Разумное решение олигархической элиты не платить за обучение своих талантливых детей, а оплачивать только учебу детей, не прошедших по конкурсу на бесплатные места.
>

>Это как "не платить"??? Сейчас стоимость одного года обучения в школе с проживанием - за 25 тыщ фунтов.

Стипендиатов уже отменили?
Посещение без проживания в интернате тоже?

> Если это для Вас "бесплатно", позвольте поинтересоваться, сколько Вы зарабатываете?

Скромно. А Вы?
От Chestnut
К Skvortsov (26.03.2010 18:13:04)
Дата 26.03.2010 18:30:13

Re: Можно и...

>Стипендиатов уже отменили?
>Посещение без проживания в интернате тоже?

То есть "бесплатно" для Вас - 10 тысяч фунтов в год?

>> Если это для Вас "бесплатно", позвольте поинтересоваться, сколько Вы зарабатываете?
>
>Скромно.

да вот с такими заявками непохоже

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (26.03.2010 18:30:13)
Дата 26.03.2010 18:46:29

Re: Можно и...

>>Стипендиатов уже отменили?
>>Посещение без проживания в интернате тоже?
>
>То есть "бесплатно" для Вас - 10 тысяч фунтов в год?

Для кого - для стипендиатов 10 000 в год?

>>> Если это для Вас "бесплатно", позвольте поинтересоваться, сколько Вы зарабатываете?
>>
>>Скромно.
>
>да вот с такими заявками непохоже

Вы уклонились от моего вопроса.
От Chestnut
К Skvortsov (26.03.2010 18:46:29)
Дата 26.03.2010 19:01:32

Re: Можно и...

>>>Стипендиатов уже отменили?
>>>Посещение без проживания в интернате тоже?
>>
>>То есть "бесплатно" для Вас - 10 тысяч фунтов в год?
>
>Для кого - для стипендиатов 10 000 в год?

Для тех, кто посещает частную школу без проживания

>>>> Если это для Вас "бесплатно", позвольте поинтересоваться, сколько Вы зарабатываете?
>>>
>>>Скромно.
>>
>>да вот с такими заявками непохоже
>
>Вы уклонились от моего вопроса.

Дык Вы тоже не ответили

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (26.03.2010 19:01:32)
Дата 26.03.2010 19:12:07

Re: Можно и...

>>>>Стипендиатов уже отменили?
>>>>Посещение без проживания в интернате тоже?
>>>
>>>То есть "бесплатно" для Вас - 10 тысяч фунтов в год?
>>
>>Для кого - для стипендиатов 10 000 в год?
>
>Для тех, кто посещает частную школу без проживания

А я писал о стипендиатах, посещающих частную школу без проживания.
В рамках таких программ:

http://www.harrowschool.org.uk/default.aspx?id=91


>>
>>Вы уклонились от моего вопроса.
>
>Дык Вы тоже не ответили

Я сказал "скромно".


От Chestnut
К Skvortsov (26.03.2010 19:12:07)
Дата 26.03.2010 19:23:46

Re: Можно и...

>>>>>Стипендиатов уже отменили?
>>>>>Посещение без проживания в интернате тоже?
>>>>
>>>>То есть "бесплатно" для Вас - 10 тысяч фунтов в год?
>>>
>>>Для кого - для стипендиатов 10 000 в год?
>>
>>Для тех, кто посещает частную школу без проживания
>
>А я писал о стипендиатах, посещающих частную школу без проживания.
>В рамках таких программ:

> http://www.harrowschool.org.uk/default.aspx?id=91

Далеко не все, кто посещает частную школу без проживания -- стипендиаты. Есть частные школы-не интернаты

>>>
>>>Вы уклонились от моего вопроса.
>>
>>Дык Вы тоже не ответили
>
>Я сказал "скромно".

Ну и я скромно.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (26.03.2010 19:23:46)
Дата 26.03.2010 19:35:32

Re: Можно и...


>Далеко не все, кто посещает частную школу без проживания -- стипендиаты. Есть частные школы-не интернаты

Вы что-то не дописали?
Или это случайный набор утвердительных предложений?


>>
>>Я сказал "скромно".
>
>Ну и я скромно.

Скромность украшает, не правда ли?
От Роман Алымов
К Skvortsov (26.03.2010 17:57:14)
Дата 26.03.2010 18:00:44

Для людей того уровня деньги имеют несколько другое значение (-)
От Паршев
К VadimV1144 (26.03.2010 17:18:52)
Дата 26.03.2010 17:26:34

Re: Вообще говоря...


>Риторический вопрос, а в Британии или тех же США эти школы тоже на довольствии государства или все-таки это частные заведения где стоимость обучения чуть меньше стоимости обучения в хорошем вузе?

Частные. Это одна из форм классового господства - дети всякого быдла естественно туда не попадут.
Продолжайте размышлять, Вы на правильном пути, к правильному пониманию процесса :)
От VadimV1144
К Паршев (26.03.2010 17:26:34)
Дата 26.03.2010 17:38:06

Re: Вообще говоря...

>Частные. Это одна из форм классового господства - дети всякого быдла естественно туда не попадут.
>Продолжайте размышлять, Вы на правильном пути, к правильному пониманию процесса :)
Не совсем так, как и в университет туда может попасть любой кто хочет учиться и у кого хорошая успеваемость, потому что:
a) Школа выдает стипендии одаренным и малоимущим
б) Государство (на различных уровнях) тоже оказывает помощь тем кто сам не способен полностью покрыть расходы на образование

Не лучше ли будет если государство будет оказывать поддержку для тех кто в ней действительно нуждается, а не содержать по-сути частную школу в которой за счет государства учатся те кто вполне может себе позволить за это образование заплатить.
От Blitz.
К VadimV1144 (26.03.2010 17:38:06)
Дата 26.03.2010 18:15:09

Re: Вообще говоря...

>Не совсем так, как и в университет туда может попасть любой кто хочет учиться и у кого хорошая успеваемость, потому что:
Только не в нашем случаи.
От Роман Алымов
К Паршев (26.03.2010 17:09:34)
Дата 26.03.2010 17:17:28

Нынешняя идеология не помеха (+)

Доброе время суток!

>Ну в свете нынешней идеологии этого терпеть больше нельзя. Клинское же надо потреблять.
***** Клинское потребляют дети немного другой социальной группы.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (26.03.2010 17:17:28)
Дата 26.03.2010 17:20:50

Есть конкретные примеры

когда через суворовское училище удавалось спасти детей, употреблявших наркотики. Далеко не дети погибших офицеров.
Один кстати в результате сейчас в военном училище, хотя это и не планировалось, видимо.
От Роман Алымов
К Паршев (26.03.2010 17:20:50)
Дата 26.03.2010 17:22:31

От кого спасали-то? (+)

Доброе время суток!
Похоже, что от родителей.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (26.03.2010 17:22:31)
Дата 26.03.2010 17:24:01

Re: От кого...

>Доброе время суток!
> Похоже, что от родителей.
>С уважением, Роман

Хотя бы и от родителей. От этого что-то зависит?
От Роман Алымов
К Паршев (26.03.2010 17:24:01)
Дата 26.03.2010 17:28:14

Просто подтверждение тезиса Исаева (+)

Доброе время суток!

>Хотя бы и от родителей. От этого что-то зависит?
****** Просто подтверждение тезиса Исаева о том, что из подготовительных военных учебных заведений они превратились в дешевый (потому что частично оплачивается налогоплательщиками) вариант частных школ с суровой дисциплиной, где подрастающему поколению среднего класса вправляют мосх.Возможно это даже и не плохо - потому что невправленный мосх подрастающего среднекласника может выйти обществу дороже (для невправленных мосхоносцев низщих классов дорога в тюрьму уже обществом отработана, а высший он высший и есть, что хотят то и воротят).

С уважением, Роман
От Каманч
К Роман Алымов (26.03.2010 17:28:14)
Дата 26.03.2010 17:44:11

Re: Просто подтверждение...

да при чем тут деньги налогоплательщиков то! если их никуда не дели - только передали министерству образования из МО????? общеобразовательные школы манной небесной питаются?
От Роман Алымов
К Каманч (26.03.2010 17:44:11)
Дата 26.03.2010 17:47:22

Общеобразовательные школы дешевле (+)

Доброе время суток!
В них дети не живут на казарменном положении, а только приходят учиться. Суворовское училище в нынешнем виде - это просто сравнительно дешевый (за счёт субсидирования государством) способ родителям изолировать своих детей от улицы и прочих соблазнов современного мира. ИМХО.
С уважением, Роман
От Каманч
К Роман Алымов (26.03.2010 17:47:22)
Дата 26.03.2010 18:00:54

Re: Общеобразовательные школы...


Далее размышляя в антикризисном ключе надобно и в армии житие в казармах и питание в столофках отенить - нехай им родители хаты и хавчик оплачивают.

у меня старший ребенок ходил в садик , где была ночная группа(муниципальный садик) - очень часто это выручало - так как работать сутками приходилось.
Здесь ведь , если мы уж об экономике говорим - этот фактор тож со счетов нельзя снимать - ну вот допустим, папа ребенка спасатель какой нибудь - из командировок не вылазит, мама - с младшим дома сидит( или на трех работах работает чтоб к концу жизни на однушку в бутово накопить) , бабушки-дедушки где-то далеко.... что делать то? А суворовское , да если ребенок сам хочет - вполне себе выход - и таких семей то десятки тысяч по стране....
От Роман Алымов
К Каманч (26.03.2010 18:00:54)
Дата 26.03.2010 18:19:08

Это работает во все стороны (+)

Доброе время суток!

Я как раз вполне даже сторонник образования "суворовского" типа, меня убеждать не нужно. Просто за всё надо платить, и если не платят родители - значит платит кто-то другой, в данном случае налогоплательщики (хотя родители тоже налогоплательщики в принципе, но тут платят и бездетные, и те чьи дети ходят в обычную школу). Многие люди могут увидеть в этом несправедливость (равно как и в бесплатном медобслуживании, например). И уж совсем непонятно, при чём тут министерство обороны.
С уважением, Роман
От Каманч
К Роман Алымов (26.03.2010 18:19:08)
Дата 26.03.2010 18:25:04

Re: Это работает...

ну лечится то это элементарно - если после суворовского не пошел дальше в армию - верните затраченные на обучение бапки. Контракт на трех страничках есть решение сих проблем.
От Паршев
К Каманч (26.03.2010 18:25:04)
Дата 26.03.2010 18:47:18

Re: Это работает...

Ну не ввязывайтесь Вы :)

решение на самом деле ещё проще и лучше - всё среднее образование для мальчиков строится по суворовскому типу :)
И Роману Алымову не обидно :)
От Роман Алымов
К Паршев (26.03.2010 18:47:18)
Дата 26.03.2010 18:51:48

Девочкам тоже не помешает в принципе (-)
От Роман Алымов
К Каманч (26.03.2010 18:25:04)
Дата 26.03.2010 18:28:04

Сейчас-то такого нет (+)

Доброе время суток!
Если появится - то представители "сегмента негосударственных BDSM-школ"(с)Исаев проставятся автору этого закона, ибо на их улицу придёт праздник.
С уважением, Роман
От AFirsov
К Роман Алымов (26.03.2010 18:19:08)
Дата 26.03.2010 18:22:12

А как насчет содержания национальных школ? В них число учеников может быть

меньше, чем в обычных школах, при тех же учителях и площадях!
Опять же платит налогоплательщик. Справедливо?
От Роман Алымов
К AFirsov (26.03.2010 18:22:12)
Дата 26.03.2010 18:25:48

Re: А как...

Доброе время суток!
>меньше, чем в обычных школах, при тех же учителях и площадях!
>Опять же платит налогоплательщик. Справедливо?
***** С одной стороны - нет, ибо за счёт большинства даются привелегии меньшинству. С другой стороны, если считать что сохранение национального многообразия каким-то образом идёт большинству на пользу - то оправдано.Это как с заповедниками - с одной стороны чистый убыток, землди выводятся из хозоборота + надо ещё егерям и учёным платить за то что они охраняют и изучают, с другой стороны - природа сохраняется и всякие там другие выгоды. Опять-таки губернаторам есть куда на охоту слетать....

С уважением, Роман
От AFirsov
К Роман Алымов (26.03.2010 18:25:48)
Дата 26.03.2010 18:34:27

На это я и намекаю: чем-то обществу надо жертвовать, в том числе

и на "выращивание" людей, которым через несколько лет
может последовать команда: "Умрите за Родину!"
От Роман Алымов
К AFirsov (26.03.2010 18:34:27)
Дата 26.03.2010 19:23:26

Так с чего начали-то (+)

Доброе время суток!
>и на "выращивание" людей, которым через несколько лет
>может последовать команда: "Умрите за Родину!"
****** Начали с того, что именно этой задачи именно суворовские учебные заведения сейчас не выполняют, готовя в основном офисных сидельцев, а не офицеров. То есть просто работают "BDSM-школами" для будущих клерков и начальников отделов.
С уважением, Роман
От Паршев
К Каманч (26.03.2010 18:00:54)
Дата 26.03.2010 18:04:59

Re: Общеобразовательные школы...

не ввязывайтесь в религиозную войну.
Мне как топик-стартеру приходится, а Вам-то зачем?
От Исаев Алексей
К Паршев (26.03.2010 15:57:36)
Дата 26.03.2010 16:08:29

А какой % выпускников этих училищ в итоге шел в армию? (-)
От Jack30
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:08:29)
Дата 26.03.2010 18:51:04

Судя потому, сколько было воплей в 2009 году, от тех, кого кинули

с поступлением в ВВУЗы - таки вполне достаточое количество.
От Исаев Алексей
К Jack30 (26.03.2010 18:51:04)
Дата 27.03.2010 14:23:37

ВВУЗы это еще не ВС

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Интересно, сколько человек пошли в итоге в армию, а не в мелкие предприниматели и менеджеры среднего звена.

С уважением, Алексей Исаев
От Jack30
К Исаев Алексей (27.03.2010 14:23:37)
Дата 28.03.2010 16:24:05

Как я понимаю сейчас идет большинство

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Интересно, сколько человек пошли в итоге в армию, а не в мелкие предприниматели и менеджеры среднего звена.

Потому как иначе им не дают окончить ВВУЗ. Контракт....
От Каманч
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:08:29)
Дата 26.03.2010 16:16:03

а с какой целью тогда родители устраивают детям юность перетянутую ремнем?

Если перестали идти из суворовских в армию - то проблема скорее в армии чем в суворовских.

Вы среднестатический техВУЗ возьмите - там процент работающих по специальности тож будет наряден - так что - проблема в ВУЗе и его закрыть?
От Роман Алымов
К Каманч (26.03.2010 16:16:03)
Дата 26.03.2010 16:48:58

Потому что не могут перетянуть ремнём сами (+)

Доброе время суток!
Родители не могут/не хотят справиться с вправлением мозга детям и предпочитают сдать их на дрессировку туда, где "научат порядку", при этом ни у детей, ни тем более у родителей нет планов увидеть чадо в погонах - скорее наоборот.
С уважением, Роман
От Каманч
К Роман Алымов (26.03.2010 16:48:58)
Дата 26.03.2010 17:05:54

Re: Потому что...

может я конечно ошибаюсь - но ИМХО у детей-суворовцев обеспеченных родителей гораздо больше шансов стать офицером в сегодняшнее время - объясню почему:
1 ребенок при выборе дальнейшего ВУЗа не контужен темой " где потом больше платить будут" - а имеет возможность выбрать себе профессию , которая в первую очередь будет приносить удовлетворение моральное.
2 на время учебы и в начале службы всегда есть кому сопельку подтереть в плане бытовых мелочей , на которых многие сдуваются (квартира, машина , на пожрать , на выгул деффок и т д)

Миссия папиков - дать шанс чаду самореализоваться в той теме , что ему интересна , а не кидать его с целью приверки дарвиновской теории борьбы за выживание и за вырывание куска хлеба изо рта ближнего своего.
От Роман Алымов
К Каманч (26.03.2010 17:05:54)
Дата 26.03.2010 17:16:07

Это вряд ли (+)

Доброе время суток!
Как правило семьи ныне не слишком многодетны, обеспеченные в том числе, и отправлять единственного наследника-продолжателя дела-приемника тёплого места в офицеры - довольно спорное решение. Тем паче что и само дитя к тому моменту нахлебается армейской романтики по самое небалуйся, и воспитывать его будут офицеры, чья служба пришлась на "лихие годы" с соответствующими травмами.

С уважением, Роман
От Каманч
К Роман Алымов (26.03.2010 17:16:07)
Дата 26.03.2010 17:29:51

Re: Это вряд...

>Доброе время суток!
> Как правило семьи ныне не слишком многодетны, обеспеченные в том числе
вот здесь я бы с вами поспорил

, и отправлять единственного наследника-продолжателя дела-приемника тёплого места в офицеры - довольно спорное решение.
попробую ообосновать свою позицию:
сейчас родители детей суворовского возраста - это те пионеры советские , которым уж не довелось стать комсомольцами толком - те кто во время развала страны вместо осуществления своих мечт должен был банально выживать(ваш покорный слуга-из их числа) и сейчас , если ребенок (подросток) изъявляет желание стать военным - уверен эти родители сделают все чтобы он таки стал офицером
Тем паче что и само дитя к тому моменту нахлебается армейской романтики по самое небалуйся,
и воспитывать его будут офицеры, чья служба пришлась на "лихие годы" с соответствующими травмами.

идиотов везде хватает - не думаю что на гражданке их сильно меньше чем в армии - кто-то сольется а кто-то переживет это - причем гнобить офицера-извините -голодранца сильно проще и безопаснее чем офицера - ну пусть папиного сыночка....

>С уважением Сергей
От ascet
К Каманч (26.03.2010 17:29:51)
Дата 26.03.2010 21:29:47

Re: Это вряд...

Доброе время суток!
>>
>сейчас родители детей суворовского возраста - это те пионеры советские , которым уж не довелось стать комсомольцами толком - те кто во время развала страны вместо осуществления своих мечт должен был банально выживать(ваш покорный слуга-из их числа) и сейчас , если ребенок (подросток) изъявляет желание стать военным - уверен эти родители сделают все чтобы он таки стал офицером
>

ИМХО - но этот довод как раз оттолкнет родителей от выбора армейского будущего ребенка. Глядя как по городу ходили вечно голодные и кое-как одеты солдаты, а иногда и офицеры (и слушая рассказы про их быт) меньше всего хочется такого своему ребенку.
А уж как в современное время обращаются с военными, так и подавно.
От Тезка
К Каманч (26.03.2010 17:05:54)
Дата 26.03.2010 17:10:32

Суворовская поговорка гласит, что Руки отцов - крылья детей (-)
От Leopan
К Тезка (26.03.2010 17:10:32)
Дата 26.03.2010 17:18:57

толково сказано:-))) (-)
От Кадет (рус)
К Каманч (26.03.2010 16:16:03)
Дата 26.03.2010 16:48:37

причины разные бывают

у кого отец офицер погиб, кто по большому блату сынка устраивал, чтобы мозги вправить, но таких козлов в первые полгода выдавливали обычно. не выдерживали они просто. Выживали только те, кто реально пахал и хотел учиться.
В прошлое время в кадетку был конкурс на мандатной комиссии 15 человек на место. Экзамены сдавали 8 человек на место. По крайней мере в момент моего поступления в 1982 году.
Подавляющее большинство дети военных. Без блата поступить было практически нереально, будь ты хоть трижды гением. Сиротам помогали и без блата.
Ком взвода - майор. Комроты подполковник. Все уже в возрасте и не стремящиеся к звездам, зато любящие свое дело.
Преподаватели были высший класс, даже сейчас приятно вспомнить. Летом военный лагерь 40 дней с постоянной войной в полях и лесах.
Не помню ни одного, кто бы не пошёл в военный вуз. Скорее всего такие были, но явно единицы. Просто было западло после всего того, что вынес и пересилил в себе идти на гражданку.
А сейчас все это больше балаган с ряжеными напоминает.
От vavilon
К Каманч (26.03.2010 16:16:03)
Дата 26.03.2010 16:45:44

да(-)
От Исаев Алексей
К Каманч (26.03.2010 16:16:03)
Дата 26.03.2010 16:21:56

Это надо спросить у родителей (-)
От Leopan
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:08:29)
Дата 26.03.2010 16:10:45

Легче сосчитать какой не шел, по крайней мере в наше время:-)))) (-)
От Исаев Алексей
К Leopan (26.03.2010 16:10:45)
Дата 26.03.2010 16:14:59

Страну "нашего времени" успешно пролюбили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так что интерес представляет статистика последних 5-10 лет.

С уважением, Алексей Исаев
От Leopan
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:14:59)
Дата 26.03.2010 16:22:05

Этих встречал - папаша отправил в училище, чтобы мужиком сделали

После лицея, как он теперь зовется-престижный ВУЗ, никаких ВС.
От Исаев Алексей
К Leopan (26.03.2010 16:22:05)
Дата 26.03.2010 16:24:56

Так какой % в итоге в ВС шел-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. школы для производства "настоящих мужЫков"(тм) целесообразнее открывать на коммерческой основе, а не за счет налогоплательщиков.

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:24:56)
Дата 26.03.2010 17:08:23

согласен.

Приветствую.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.к. школы для производства "настоящих мужЫков"(тм) целесообразнее открывать на коммерческой основе, а не за счет налогоплательщиков.
имхо все нужно строить на комерчиской основе, а попильщиков послать к черту вместе с государством.
С уважением, Коля-Анархия.
От Роман Алымов
К Коля-Анархия (26.03.2010 17:08:23)
Дата 26.03.2010 17:19:24

И этот процесс тоже идёт (+)

Доброе время суток!

>имхо все нужно строить на комерчиской основе, а попильщиков послать к черту вместе с государством.
***** Частные школы у нас развиваются, самые верхи могут своих детей в зарубежные школы даже заслать (правда, они и там успешно суперкары бъют).
С уважением, Роман
От Каманч
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:24:56)
Дата 26.03.2010 16:41:01

Re: Так какой...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.к. школы для производства "настоящих мужЫков"(тм) целесообразнее открывать на коммерческой основе, а не за счет налогоплательщиков.

Как Вы прям за налогоплательщиков то переживаете.... вы может их спросите для начала - хотят ли они , чтоб суворовские позакрывать? я вот , как особь , относящаяся к крупным налогоплательщикам в 16-й налоговой - совершенно против разорения этих самых училищ. Вы сами подумайте - на ребрендинг сбербанка денег уйнули столько , что на все суворовские бы хватило кровати для ментов по поллимона и т д- а вы все про экономию на детях для налогоплательщиков.....

Самое выгодное вложение денег - в детей - это не я сказал эт кто из умных мира сего - но я полностью поддерживаю.


>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Каманч (26.03.2010 16:41:01)
Дата 26.03.2010 16:45:48

Cм. корневое сообщение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"они явочным порядком превращены в гражданские по сути интернаты" - так что никто с детьми ничего страшного не делает. Военизированные училища, если из них не выпускаются будущие профессиональные военные - не нужны.

А "настоящие мужЫки" и прочий BDSM для будущих менеджеров среднего звена это, пожалста, за счет родителей будущих менеджеров, ага.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:45:48)
Дата 26.03.2010 16:52:19

Так оно и так по факту за счёт родителей (+)

Доброе время суток!
У меня родственники пытались отпрыска сдать куда-нибудь в подобное заведение, с целью вправления мозга - не смогли, ибо огромный конкурс из других родителей, имеющих ту же цель. Денег банально не хватило (при том что семья вполне себе средний класс и не в Москве) - в итоге чадо выросло с невправленным мозгом и даёт сейчас семейству прикурить.
С уважением, Роман
От adv1971
К Роман Алымов (26.03.2010 16:52:19)
Дата 26.03.2010 21:51:59

Re: Так оно...

>Доброе время суток!
> У меня родственники пытались отпрыска сдать куда-нибудь в подобное заведение, с целью вправления мозга - не смогли,
> в итоге чадо выросло с невправленным мозгом и даёт сейчас семейству прикурить.

Это говорит только о том, что они (родители) несколько не в курсе современных реалий.
Я уже помоему писал, про короткую зарисовку из "зоопарка", то есть из Кронштадского кадетского колледжа ( или как он там)

"С торца здания, двое шманают вещи третьего, который только повторяет "Ну мне же домой ехать надо", а в 15-ти метрах правее, за заборчиком толпа малолетней "элиты" слово жопа друг другу перекидывает и мля "военный воспитатель" толкает речь на полукомандном ( то есть мат заменяется словами полегче).
Соплякам в строю, хорошо если лет по 12-13, но манера ведения разговоров между собой, как в сериалах про зону. Если б спиной стоял и не видел, КТО это говорит, подумал бы, что это осужденные на прогулке."

То что оттуда выйдет, в виде офицера нам нафиг не нужно.
Это уже какой-то противоестественный отбор
От zahar
К adv1971 (26.03.2010 21:51:59)
Дата 26.03.2010 21:56:41

Re: Так оно...

>>Доброе время суток!
>> У меня родственники пытались отпрыска сдать куда-нибудь в подобное заведение, с целью вправления мозга - не смогли,
>> в итоге чадо выросло с невправленным мозгом и даёт сейчас семейству прикурить.
>
>Это говорит только о том, что они (родители) несколько не в курсе современных реалий.
>Я уже помоему писал, про короткую зарисовку из "зоопарка", то есть из Кронштадского кадетского колледжа ( или как он там)

>"С торца здания, двое шманают вещи третьего, который только повторяет "Ну мне же домой ехать надо", а в 15-ти метрах правее, за заборчиком толпа малолетней "элиты"

Это не элита.
Элита - малочисленна
Сейчас "гадетов" как собак не резанных


>Соплякам в строю, хорошо если лет по 12-13, но манера ведения разговоров между собой, как в сериалах про зону. Если б спиной стоял и не видел, КТО это говорит, подумал бы, что это осужденные на прогулке."

>То что оттуда выйдет, в виде офицера нам нафиг не нужно.
>Это уже какой-то противоестественный отбор


Все сие следствие моды 90-х и безудержного и неуправляемого роста "кадетоподобных" заведений.
То во что это превратилось сейчас нужно херить.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (26.03.2010 16:52:19)
Дата 26.03.2010 16:59:23

Воооот!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мощный сегмент рынка - BDSM-образование. Частные школы, деньги лопатой. МО РФ - занимается своим делом.

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:59:23)
Дата 26.03.2010 17:46:16

Re: Воооот!

>Мощный сегмент рынка - BDSM-образование. Частные школы, деньги лопатой. МО РФ - занимается своим делом.
Пансион для благородных девиц - это как раз то дело, которым мин обороны должно заниматься.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:59:23)
Дата 26.03.2010 17:34:24

Леш, тут все не так просто. Если в гражданской школе школьника искалечат...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мощный сегмент рынка - BDSM-образование. Частные школы, деньги лопатой. МО РФ - занимается своим делом.

>С уважением, Алексей Исаев

...будет турма, ад и израиль. А если его искалечат в школе военного мужского - преподавателя вполне могут и прикрыть - недавняя история с кадетско-казачьим чего-то там этому подтверждение. Там преподаватели были военного типа действующие.

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (26.03.2010 17:34:24)
Дата 26.03.2010 21:31:50

Re: Леш, тут

>...будет турма, ад и израиль. А если его искалечат в школе военного мужского - преподавателя вполне могут и прикрыть - недавняя история с кадетско-казачьим чего-то там этому подтверждение. Там преподаватели были военного типа действующие.

те кто у нас проходили педагогическую практику в таких заведениях - очень радовались.
У учителя нет проблем (в сравнении с обычными школами) - наведения дисциплины и долбания школьников на тему невыученых уроков.
На уроке сидел воспитатель.

В обычной школе (особенно если ты практикант) - дисциплина и всякие "- а почему не выучено дз?", "- выходи к доске... что значит непойду?"
50% времени и большая часть сил:)
От Паршев
К И. Кошкин (26.03.2010 17:34:24)
Дата 26.03.2010 18:02:31

Re: Леш, тут


>...будет турма, ад и израиль.

это худлит
От vergen
К Паршев (26.03.2010 18:02:31)
Дата 26.03.2010 21:32:39

Re: Леш, тут


>>...будет турма, ад и израиль.
>
>это худлит

прецеденты же были.
От Паршев
К vergen (26.03.2010 21:32:39)
Дата 26.03.2010 21:41:26

Re: Леш, тут


>>>...будет турма, ад и израиль.
>>
>>это худлит
>
>прецеденты же были.

Были и обратные. Знаю точно.
От vergen
К Паршев (26.03.2010 21:41:26)
Дата 26.03.2010 21:46:49

Re: Леш, тут

>Были и обратные. Знаю точно.

но по ТВ - пиарили только те где злобный учитель сделал бяку (ударил линейкой, накричал и т.д.) ребенку, и учителя - наказали.

А вообще-то доводилось мне и не раз слышать от учителей - что розги бы были в школе очень на пользу.
От И. Кошкин
К Паршев (26.03.2010 18:02:31)
Дата 26.03.2010 21:07:08

"Надо подумать" (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (26.03.2010 17:34:24)
Дата 26.03.2010 17:44:11

Может так оно и правильно (+)

Доброе время суток!
Мне вон в детстве тоже от преподавателей и воспитателей перепадало, один даже о мою бошку (уже тогда, видно, чугунную) даже часы свои случайно разбил, приложив меня в гневе :-) Как теперь понимаю - за дело.
Другой пример: Вахта Памяти в ближней смоленщине, пара лет назад. Как водится подростковый лагерь, палатки, воспитатели из экс-ВДВ, бег улиткой вокруг идущего по дороге воспитателя, воспитанники стоят в том числе в карауле у шлагбаума, для антуража с ММГ оружия - в общем все дела. Но видно бега и копания оказалось недостаточно для погружения молодых органонов в здоровый ночной сон, и несколько энтузиастов будущей военной службы решили снять собственного часового у шлагбаума, благо вроде девчёнка дежурила. Но что-то там они не рассчитали и эта юная гражданка одного из них от души упаяла прикладом ММГ в зубы. Но вроде обошлось без увечий.
С уважением, Роман
От AFirsov
К И. Кошкин (26.03.2010 17:34:24)
Дата 26.03.2010 17:43:45

Раньше в суворовских был суровый контроль по здоровью - любой шум в сердце

"В детстве поражений нервно-паралитическим газом не было?"
(хороший вопросец!) и пинком под зад на гражданку. Так что
на кроссах особо не помирали. И раньше был хороший стимул -
уже шла выслуга. Соответственно туда брали в основном генеральских
отпрысков, за кого папа крепко думал.
От zahar
К AFirsov (26.03.2010 17:43:45)
Дата 26.03.2010 20:20:54

Re: Раньше в...

> Соответственно туда брали в основном генеральских
>отпрысков, за кого папа крепко думал.

Ваши доказательства, пож
От Кадет (рус)
К AFirsov (26.03.2010 17:43:45)
Дата 26.03.2010 18:56:16

выслуга в суворовском не шла. присягу не принимали. (-)
От AFirsov
К Кадет (рус) (26.03.2010 18:56:16)
Дата 26.03.2010 19:05:13

Шла-шла до некоторого времени, знакомые есть кому на пенсию капает. (-)
От zahar
К AFirsov (26.03.2010 19:05:13)
Дата 26.03.2010 19:20:40

Как выслуга может идти не военнослужащиму?

Вы ерунду пишите.
От AFirsov
К zahar (26.03.2010 19:20:40)
Дата 26.03.2010 19:37:06

А никак. Я про военную пенсию. (-)
От zahar
К AFirsov (26.03.2010 19:37:06)
Дата 26.03.2010 20:19:59

Чем можете подвтердить? (-)
От AFirsov
К zahar (26.03.2010 20:19:59)
Дата 26.03.2010 20:26:04

Вам че? ФИО бойца? Правда, суворовское он кончал в 50-х. (-)
От zahar
К AFirsov (26.03.2010 20:26:04)
Дата 26.03.2010 20:31:39

Re: Вам че?...

Нет мне, пож, документ подтверждающий, что время до зачисления человека на военную службу шло в выслугу (как Вы писали выше) и что это время пошло в расчет пенсии (как Вы написали после).

В 50-е годы существовали офицерские СВУ, по-мимо суворовских рот, были и курсантские...
От AFirsov
К zahar (26.03.2010 20:31:39)
Дата 26.03.2010 20:40:29

Re: Вам че?...

На всякий случай глянул - зачет в военную пенсию был отменен приказом
министра в 1981 г. - до этого шло.
Кстати, по новому законодательству, вернее по разъяснению прошлого года,
учитывается опять в смешанной пенсии, как гражданскую часть, насколько
я понимаю.
Кстати тезис на счет непринятия присяги весьма странен - сейчас
военная выслуга начисляется, начиная с зачисления на аттестованную
должность, а не с аттестации, а присягу вооще принимают по случаю
(не буду показывать пальцем), а некоторые ее не принимают до конца службы :-)
От zahar
К AFirsov (26.03.2010 20:40:29)
Дата 26.03.2010 20:46:26

Re: Вам че?...

>На всякий случай глянул - зачет в военную пенсию был отменен приказом
>министра в 1981 г. - до этого шло.
Можно ссылку или реквизиты?

>Кстати, по новому законодательству, вернее по разъяснению прошлого года,
>учитывается опять в смешанной пенсии, как гражданскую часть, насколько
>я понимаю.

И тут тоже

>Кстати тезис на счет непринятия присяги весьма странен - сейчас
>военная выслуга начисляется, начиная с зачисления на аттестованную
>должность, а не с аттестации, а присягу вооще принимают по случаю
>(не буду показывать пальцем), а некоторые ее не принимают до конца службы :-)

Я где то писал про присягу?
И у курсантов и у солдат начало службы и принятие присяги события не одномоментные
От AFirsov
К zahar (26.03.2010 20:46:26)
Дата 26.03.2010 20:51:22

Re: Вам че?...

>>На всякий случай глянул - зачет в военную пенсию был отменен приказом
>>министра в 1981 г. - до этого шло.
>Можно ссылку или реквизиты?

Положения о суворовских военных, нахимовском военно-морском и военно-музыкальном училищах, введенного в действие Приказом Министра обороны СССР от 9 июля 1981 года N 150, п.5 "о невключении в военную пенсию"

>>Кстати, по новому законодательству, вернее по разъяснению прошлого года,
>>учитывается опять в смешанной пенсии, как гражданскую часть, насколько
>>я понимаю.
>
>И тут тоже

Это я видел только на бумаге в отделе кадров.

>>Кстати тезис на счет непринятия присяги весьма странен - сейчас
>>военная выслуга начисляется, начиная с зачисления на аттестованную
>>должность, а не с аттестации, а присягу вооще принимают по случаю
>>(не буду показывать пальцем), а некоторые ее не принимают до конца службы :-)
>
>Я где то писал про присягу?
>И у курсантов и у солдат начало службы и принятие присяги события не одномоментные
Это к вопросу о том, как выслуга может идти не военнослужащим
(то есть до аттестации).
От zahar
К AFirsov (26.03.2010 20:51:22)
Дата 26.03.2010 21:01:31

Re: Вам че?...

>>>На всякий случай глянул - зачет в военную пенсию был отменен приказом
>>>министра в 1981 г. - до этого шло.
>>Можно ссылку или реквизиты?
>
>Положения о суворовских военных, нахимовском военно-морском и военно-музыкальном училищах, введенного в действие Приказом Министра обороны СССР от 9 июля 1981 года N 150, п.5 "о невключении в военную пенсию"

Это положение мне известно.
Хотелось бы ссылку на документ из которого следует, что время обучения суворовцев шло в выслугу и влияло на пенсию

>>Я где то писал про присягу?
>>И у курсантов и у солдат начало службы и принятие присяги события не одномоментные
>Это к вопросу о том, как выслуга может идти не военнослужащим
>(то есть до аттестации).

Выслуга до того как стал военнослужащим?
Никогда не сталкивался.
Если просветите опять же документом - буду признателен
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:59:23)
Дата 26.03.2010 17:02:05

В этот сегмент ещё поисковики-патриоты рвутся (-)
От Коля-Анархия
К Роман Алымов (26.03.2010 17:02:05)
Дата 26.03.2010 17:10:46

а анархисты, как всегда, сосут панк-рок((((((( (-)
От Каманч
К Паршев (26.03.2010 15:57:36)
Дата 26.03.2010 16:07:33

а как же президентские кадетские корпуса?

Медведев же только вчера вроде как решил 8 штук учредить в каждом ФО?

Вообще конечно полный северный пушной зверек получается...
От VVS
К Каманч (26.03.2010 16:07:33)
Дата 26.03.2010 16:12:38

Re: а как...

>Медведев же только вчера вроде как решил 8 штук учредить в каждом ФО?
>Вообще конечно полный северный пушной зверек получается...

Судя по тому, что рядом стоящий корпус вдобавок к одному зданию бывшего детского дома теперь строит 4 чего-то, что архитектурой напоминает дом белый - очень неплохо.
От Бульдог
К Паршев (26.03.2010 15:57:36)
Дата 26.03.2010 16:06:09

а кадетские корпуса это что сейчас? (-)