>
>- Вы представляете какой шум идет при продирании через чащу батальона или полка? Мертвого разбудить можно. Хруст веток избежать не возмонжно - они слегка препорошены снегом и не видны. То есть наши должны были быть предупреждены хотя бы за несколко минут. А у наших есть чем прочесать лес.
Вы правы, я себе этого не представляю. Я максимум нарядом по лесу зимой ходил. Но тем не менее, финнам как-то удалось подойти к дивизилону 122 ап.
Но вообще я имел ввиду несколько иное. Просто лес не позволит "выкосить" финские подразделения на этапе подхода к дороге, а учитыая густоту леса (как Вы сами говорите) огонь пулеметов станет более-менее эффективным и прицельным в лучшем случае на дистанции 50-60 метров, а скорее вего и меньше. Опять же сколько пулеметов надо чтобы перекрыть фронт атаки батальона из леса, ведь это не одно и тоже, как атака через открытое пространство, где батальон можно и одним-двумя удачно установленными пулеметами остановить.
К тому же если брать артдивизион, то у него пулеметов кот наплакал. Незнаю, сколькь их было конкретно в 3/122 ап, но в 2/86 ап всего 4 ручных пулемета.
>Кстате легенда про лыжников-диверсантов в исполнении директора музея дорогии Раате имеет ответ на хруств веток - при низких температурах кора лопается и хруст в лесу стоит постоянно. Не проверял при - 40, но при - 20 хруста не слышал.
Я так понимаю, что директор Вам описывал тактику именно диверсионных налетов лыжников, для которых скрытность была одним из важнейших показателей.
>Я собственно к чему - само по себе локальное превосходство в силах без правильно построенной техники атаки автоматически не означает успех или по крайней мере успех с "приемлимыми" потерями.
Ну с этим глупо спорить, собственно РККА в Финляндии своим примером замечательно этот тезис подтвердила.
Собственно, вроде по основному вопросу обмен мнениями произошел полный. Повторятся смысла нет.
Если подвести итог с моей стороны:
1. идею о мелких группах лыжников - диверсантах как о существенном факторе выбрасываем на помойку
2. идея о лыжниках (внедорожной пехоте)вообще как о существенном факторе - под большим вопросом, выбросить совсем пока не получается, поскольку не хватает ниформации о технике финских атак и наших контратак при ударах финнов по колоннам применительно к конкретным местам и условиям.
Остается только пожелать Вам удачного завершения и конечной публикации труда.
Хотелось бы затронуть смежную тему.
After this disastrous first engagement, NORD became the only SS unit ever to be commanded by non-German personnel. The division was split up, and the elements sent to various Finnish units. While it was embarrassing to many, it proved to be highly beneficial. The Germans learned many lessons from their Finnish comrades, which would show in their later combat.
Короче, СС-овцы из дивизии "норд" от финнов чему-то научились.
Ура. Значит наука боя в лесу подвластна не только финскому, но и вообще человеческому мозгу :-) Осталось только выяснить чему конкретно они поучали немцев. Как использовать компасы? О возможностях фланговых ударов - охватов - обходов? О том, что нужна разведка пути следования на предмет проходимости для транспорта? Взаимодействию с авиацией?
Но это же смешно.
>After this disastrous first engagement, NORD became the only SS unit ever to be commanded by non-German personnel. The division was split up, and the elements sent to various Finnish units. While it was embarrassing to many, it proved to be highly beneficial. The Germans learned many lessons from their Finnish comrades, which would show in their later combat.
>Короче, СС-овцы из дивизии "норд" от финнов чему-то научились.
>Чему финны реально могли научить немцев?
Финны отправили в Германию около 300 человек лыжных инструкторов (судя по всему егерей). Проходили они по ведомству Гиммлера. В 1943 были возвращены в Финляндию.
>Собственно, вроде по основному вопросу обмен мнениями произошел полный. Повторятся смысла нет.
Да, в принцие уже все что можно было выяснили, а остально по кругу вертится. Поэтому в завершении от себя пару слов.
>1. идею о мелких группах лыжников - диверсантах как о существенном факторе выбрасываем на помойку
нет, не так, выбрасываем в помойку идею о них как о решающем или сопоставимом с таковым факторе. Потому что все-таки крови они нам попили прилично.
>2. идея о лыжниках (внедорожной пехоте)вообще как о существенном факторе - под большим вопросом, выбросить совсем пока не получается, поскольку не хватает информации о технике финских атак и наших контратак при ударах финнов по колоннам применительно к конкретным местам и условиям.
Думаю для оценки роли лыжников подойдет такое сравнение: Если Вы можете ударить во фланг противнику батальоном БТ-7 - это хорошо, а батальоном Т-34 еще лучше. Т-34 в данном случае - лыжники. Т.е. то, что финны могли массово перемещаться на лыжах безусловно играло им на руки и было существеным фактором, я лишь против того, чтобы возводить это обстоятельство в ранг "абсолютного оружия". При создавшейся ситуации финны поимели бы похожий результат и без лыж. Как справедливозаметил ув. Evg.: ИМХО - результат Зимней войны это не столько свидетельство крутости финнов, сколько безалаберности наших. Недооценка противника в особо тяжкой форме.
К сожалению, наше командование наделало столько ошибок и допустило столько глупейших промахов, что оценить действительную эффективность финской "внедорожной пехоты" именно в тактическом плане на примере Зимней войны просто невозможно, ПМСМ.
>Остается только пожелать Вам удачного завершения и конечной публикации труда.
Спасибо.
>Чему финны реально могли научить немцев?
А вот это уже не ко мне, хотя даже жаль. Беседовать с Вами чрезвычайно приятно.