От истерик
К КарАн
Дата 18.03.2010 18:26:50
Рубрики WWII; Танки;

Re: ни-1

>Приветствую!
>>А где-то упоминается сколько этих НИ-1 выпустели и соответствуют ли НИ на памятнике в Одессе и мемориале 411 батареии его настоящему виду?
>Перед уходом из Одессы было около 10, емнип.
>Однако: на протяжении всей книги название НИ не встречается.
>И говорится о том, что там 4 пулемета.

>Андрей
Размещение пулемётов (по Пенежко): лобовой, два боковых, башенный
От Harkonnen
К истерик (18.03.2010 18:26:50)
Дата 18.03.2010 21:31:43

Re: ни-1

>Размещение пулемётов (по Пенежко): лобовой, два боковых, башенный

В сети есть фото НИ-1 с завода им. Январского Восстания, там все не так -
http://i060.radikal.ru/1001/01/5c4ca60b6b6b.jpg


пулеметов вообще не вижу.
http://s004.radikal.ru/i207/1001/48/96d2d98fa046.jpg


Те танки, что на 411 Батарее и на постаменте другие, это значит "новодел"?
От Сергей Зыков
К Harkonnen (18.03.2010 21:31:43)
Дата 19.03.2010 02:09:43

Ни-ни :)


>В сети есть фото НИ-1 с завода им. Январского Восстания, там все не так -
http://i060.radikal.ru/1001/01/5c4ca60b6b6b.jpg



Само собой, в каком кино вы видели настоящий тигр? а уж какой то там самопальный НИ...
Это кадр из художественного фильма начала 70х годов "поезд в далекий август" снятый на одесской киностудии. с Джигарханяном.
Вам как одесситу должно быть стыдно ;)
В "исторический" оборот эту серию фотографий "выезда первых НИ с завода" ввел великий танковый историк современности и личный друг С.Залоги, доктор исторических наук В.Шпаковский.
Вероятно над ним кто-то жестоко посмеялся, возможно смеялся он сам, впаривая массово фото и модельки "резин-кит" этого "НИ" в зарубежье за валюту.


>пулеметов вообще не вижу.
>
http://s004.radikal.ru/i207/1001/48/96d2d98fa046.jpg



>Те танки, что на 411 Батарее и на постаменте другие, это значит "новодел"?

это аутентичная копия :)) на тех Фото что на постаменте которые можно найти в сети конструкция вызывает сильные сомнения. Его ДШК в башне может крутится между двух рубок, чтобы иметь 360о надо задирать ствол для обхода. Для памятника сойдет и так.
От AFirsov
К Сергей Зыков (19.03.2010 02:09:43)
Дата 19.03.2010 13:09:42

Re: Ни-ни :)

>это аутентичная копия :)) на тех Фото что на постаменте которые можно найти в сети конструкция вызывает сильные сомнения. Его ДШК в башне может крутится между двух рубок, чтобы иметь 360о надо задирать ствол для обхода. Для памятника сойдет и так.

Кстати, насчет ДШК, музыкой навеяло:

[159K]


мне казалось, что это Прибалтика, а сейчас засомневался - может тож Одесса?
От КарАн
К AFirsov (19.03.2010 13:09:42)
Дата 19.03.2010 13:42:03

Точно, был же спор -где это!

Приветствую!
>мне казалось, что это Прибалтика, а сейчас засомневался - может тож Одесса?
У Пенежко тоже сказано, что бронетрактора оставляли прикрывать проходы в баррикадах. С взрывом их по приказу и отходом.
Любопытно... Один камуфляж чего стоит.

Андрей
От AFirsov
К КарАн (19.03.2010 13:42:03)
Дата 19.03.2010 14:10:46

Мда, тогда - готовая диорама "Одессу оставляет последний батальон..." (-)
От AFirsov
К Harkonnen (18.03.2010 21:31:43)
Дата 18.03.2010 23:38:52

Re: ни-1

>пулеметов вообще не вижу.

[24K]


дырки с боку

От Harkonnen
К AFirsov (18.03.2010 23:38:52)
Дата 19.03.2010 00:13:12

Re: ни-1

>дырки с боку

Спасибо за фото! Есть покрупнее и еще?
От AFirsov
К Harkonnen (19.03.2010 00:13:12)
Дата 19.03.2010 00:18:12

Re: ни-1

Кусками...

[46K]


От КарАн
К AFirsov (19.03.2010 00:18:12)
Дата 19.03.2010 00:23:17

Спасибо! Очень любопытно. (-)
От истерик
К Harkonnen (18.03.2010 21:31:43)
Дата 18.03.2010 21:58:35

Re: ни-1

>>Размещение пулемётов (по Пенежко): лобовой, два боковых, башенный
>
>В сети есть фото НИ-1 с завода им. Январского Восстания, там все не так -
http://i060.radikal.ru/1001/01/5c4ca60b6b6b.jpg



>пулеметов вообще не вижу.
>
http://s004.radikal.ru/i207/1001/48/96d2d98fa046.jpg


Кстати, а Кубинке какой монстр стоит с длинной пушкой? http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/689189
ещё вариант:
"В середине августа на заводах им. Январского восстания и им. Октябрьской революции было организовано оборудование танков и бронеавтомобилей из тракторов и грузовиков. На них устанавливали 45 мм пушку и два пулемета Максима.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr3.php
От ZhekaB
К истерик (18.03.2010 21:58:35)
Дата 19.03.2010 13:08:35

В Киевском музее тоже есть НИ

Только он ЕМНИП 20мм авиапушкой вооружен.
От Harkonnen
К истерик (18.03.2010 21:58:35)
Дата 18.03.2010 22:01:29

Re: ни-1


>Кстати, а Кубинке какой монстр стоит с длинной пушкой?

По поводу Кубинского танка есть много сомнений в том что он именно из Одессы.

>ещё вариант:

>бронеавтомобилей из тракторов и грузовиков. На них устанавливали 45 мм пушку и два пулемета Максима.

Да меня как раз интересует вопрос аутентичности танков которые стоят в Одессе. Там внутри какой-то древний трактор и никаких пулеметов и пр. я не обнаружил.
От БорисК
К Harkonnen (18.03.2010 22:01:29)
Дата 19.03.2010 06:17:36

Re: ни-1

>По поводу Кубинского танка есть много сомнений в том что он именно из Одессы.

>Да меня как раз интересует вопрос аутентичности танков которые стоят в Одессе. Там внутри какой-то древний трактор и никаких пулеметов и пр. я не обнаружил.

Вот что Свирин про них написал:

НЕ БЫЛО ТАНКА "НИ". Вы могли такое же чудо лицезреть в Кубинке. Ничего общего с "Черноморцем" и иными поделками Одессы сие сооружение не имеет. Название послевоенное. В войну никаких "НИ" не найдено.

НИ – индекс, придуманный явно после войны, так как в военных документах оный не встречается. Якобы Одесский бронетрактор имел шутливый индекс НИ. Но, скорее всего, автор оного индекса придумал его после войны. В войну встречались названия "пролетарец", "черномор", "одессит" и еще какие-то, каковые в голове уже не держатся. Не было никакого НИ среди них.
От Harkonnen
К БорисК (19.03.2010 06:17:36)
Дата 19.03.2010 11:33:21

Re: ни-1

>НЕ БЫЛО ТАНКА "НИ". Вы могли такое же чудо лицезреть в Кубинке. Ничего общего с "Черноморцем" и иными поделками Одессы сие сооружение не имеет. Название послевоенное. В войну никаких "НИ" не найдено.

>НИ – индекс, придуманный явно после войны, так как в военных документах оный не встречается. Якобы Одесский бронетрактор имел шутливый индекс НИ. Но, скорее всего, автор оного индекса придумал его после войны. В войну встречались названия "пролетарец", "черномор", "одессит" и еще какие-то, каковые в голове уже не держатся. Не было никакого НИ среди них.

Спсибо, интересно, но ситуация не проясняется. Не понятно кто "автор оного индекса" НИ и где встречались "пролетарец", "черномор", "одессит"...
От Сергей Зыков
К Harkonnen (19.03.2010 11:33:21)
Дата 19.03.2010 12:00:15

Re: ни-1

>>НЕ БЫЛО ТАНКА "НИ". Вы могли такое же чудо лицезреть в Кубинке. Ничего общего с "Черноморцем" и иными поделками Одессы сие сооружение не имеет. Название послевоенное. В войну никаких "НИ" не найдено.
>
>>НИ – индекс, придуманный явно после войны, так как в военных документах оный не встречается. Якобы Одесский бронетрактор имел шутливый индекс НИ. Но, скорее всего, автор оного индекса придумал его после войны. В войну встречались названия "пролетарец", "черномор", "одессит" и еще какие-то, каковые в голове уже не держатся. Не было никакого НИ среди них.
>
>Спсибо, интересно, но ситуация не проясняется. Не понятно кто "автор оного индекса" НИ и где встречались "пролетарец", "черномор", "одессит"...

"пролетарец", "черномор", "одессит" - могут быть личными названиями бронеобъектов. Таким же названием мог быть и "На Испуг".
НИ могло пойти от фронтовой кинохроники на которой как раз был заснят выход первой пары тракторотанков.
От Harkonnen
К Сергей Зыков (19.03.2010 12:00:15)
Дата 19.03.2010 12:49:14

Re: ни-1


>"пролетарец", "черномор", "одессит" - могут быть личными названиями бронеобъектов. Таким же названием мог быть и "На Испуг".
>НИ могло пойти от фронтовой кинохроники на которой как раз был заснят выход первой пары тракторотанков.

Спасибо за пояснение, похоже что так, а эта хроника с ними доступна для просмотра или хотябы кадры из нее с бронетракторами?
От Сергей Зыков
К Harkonnen (19.03.2010 12:49:14)
Дата 19.03.2010 13:33:32

Re: ни-1


>Спасибо за пояснение, похоже что так, а эта хроника с ними доступна для просмотра или хотябы кадры из нее с бронетракторами?

Эпизод с ними есть в американо-советском док.сериале "неизвестная война"/"великая отечественая" 70х годов. (не знаю есть ли он в интернете) Там они крутятся по двору и даже голос закадровый (не дикторский) говорит о Н.И. Фильмы там были тематические так что како-то именно про оборону одессы.

Возможно хронику взяли из какого то сборника с тем голосом. А может о НИ было написано в сопроводиловке от оператора к кинопленке и сыграли комментарии.
От Harkonnen
К Сергей Зыков (19.03.2010 13:33:32)
Дата 19.03.2010 16:57:18

Re: ни-1

>Эпизод с ними есть в американо-советском док.сериале "неизвестная война"/"великая отечественая" 70х годов. (не знаю есть ли он в интернете) Там они крутятся по двору и даже голос закадровый (не дикторский) говорит о Н.И. Фильмы там были тематические так что како-то именно про оборону одессы.

Ясно буду искать фильм!
От истерик
К Harkonnen (18.03.2010 21:31:43)
Дата 18.03.2010 21:41:40

Re: ни-1

>>Размещение пулемётов (по Пенежко): лобовой, два боковых, башенный
>
>В сети есть фото НИ-1 с завода им. Январского Восстания, там все не так -
http://i060.radikal.ru/1001/01/5c4ca60b6b6b.jpg



>пулеметов вообще не вижу.
>
http://s004.radikal.ru/i207/1001/48/96d2d98fa046.jpg


Пенежко писал, что были трудности с управлением роты в боюиз-за плохого обзора. Опять же, согласно его мемуарам, сигналы стали принимать боковые пулемётчики (как в ПМВ).
>Те танки, что на 411 Батарее и на постаменте другие, это значит "новодел"?