От истерик
К All
Дата 17.03.2010 22:02:16
Рубрики WWII; Танки;

Куда делся танковый батальон?

Согласно воспоминаний Пенежко, в Одессе сформировали отдельный танковый батальон в сотаве:
1 рота-экранированные БТ-7
2 рота-БТ-5 с М-17
3 рота-танки "НИ"
Сказано, что в Крым эвакуировали две первых роты...
Однако в материалах по обороне Севачтополя и действия Отдельной Приморской батальон на БТ не упоминается..
На транспортах и боевых кораблях практически без потерь были перевезены все войска (ок. 86 тыс. чел.), 15 тыс. чел. гражд. населения, 19 танков и бронемашин, ок. 500 op., более 1 тыс. автомашин, св. 3,5 тыс. лошадей, 163 трактора, ок. 25 тыс. т различ. грузов http://gym6.narod.ru/1/62/odessa.htm
От Banzay
К истерик (17.03.2010 22:02:16)
Дата 18.03.2010 17:51:45

На румынских фото Одессы...

Приветсвую!

Есть оставленные БТ-2 и БТ-5.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От истерик
К Banzay (18.03.2010 17:51:45)
Дата 18.03.2010 18:29:52

Re: На румынских

>Приветсвую!

>Есть оставленные БТ-2 и БТ-5.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
По Пенежко в цехах завода им. Январского Восстания находились и Т-26 во всех вариантах. и БТ-2, и БТ-5, и БТ-7..
Просто выбрали БТ-7, т.к. в одном из контрнаступлений удалось заполучить два вагона М-17Т из числа брошенных на товарной станции..
От Harkonnen
К истерик (17.03.2010 22:02:16)
Дата 18.03.2010 17:44:57

ни-1

>рота-танки "НИ"

А где-то упоминается сколько этих НИ-1 выпустели и соответствуют ли НИ на памятнике в Одессе и мемориале 411 батареии его настоящему виду?
От БорисК
К Harkonnen (18.03.2010 17:44:57)
Дата 19.03.2010 06:26:56

Re: ни-1

>А где-то упоминается сколько этих НИ-1 выпустели и соответствуют ли НИ на памятнике в Одессе и мемориале 411 батареии его настоящему виду?

У румынов на 1.11.42 числились 14 этих трофейных машин, которые они называли STZ-Odessa. Причем именно их наряду с трофейными танками Т-60 они могли использовать, поскольку они были оснащены двигателями, сделанными на базе фордовских. Румыны их знали, умели ремонтировать и располагали для них запчастями.
От Сергей Зыков
К БорисК (19.03.2010 06:26:56)
Дата 19.03.2010 12:00:57

Что, таки двигатель СТЗ-5 на базе форда?

с трофейными "комсомольцами" не путаете? Они у румын и "фордами" назывались и ТО проводилось.

>У румынов на 1.11.42 числились 14 этих трофейных машин, которые они называли STZ-Odessa. Причем именно их наряду с трофейными танками Т-60 они могли использовать, поскольку они были оснащены двигателями, сделанными на базе фордовских. Румыны их знали, умели ремонтировать и располагали для них запчастями.
От БорисК
К Сергей Зыков (19.03.2010 12:00:57)
Дата 20.03.2010 07:31:12

Точно не знаю, но вполне мог быть

Форд ведь не только автомобили производил, но и тракторы тоже. И в СССР тогда они имелись.

Про фордовское происхожение двигателя СТЗ пишет Axworthy в книге "Third Axis Fourth Ally", а это очень серьезный источник. Он там упоминает, что за первые 3 месяца войны румыны захватили 59 исправных советских танков, но разбивки по типам, к сожалению, не дает. Подробная разбивка у него есть только на 01.11.42, но это уже результаты приобретений и потерь почти полутора лет войны.

Там перечислены: 1 КВ-1, 2 Т-34, 2 Т-28, 32 БТ-7, 33 Т-26, 1 Т-40, 30 Т-60, 3 Т-38, 19 Т-37, 2 Т-27 и 14 STZ Odessa.

>с трофейными "комсомольцами" не путаете? Они у румын и "фордами" назывались и ТО проводилось.

"Комсомольцы" у румынов проходили отдельной строкой. На 01.11.42 их у них было 36 штук.

Кстати, там написано, что после перехода Румынии в стан союзников все трофейные танки они вернули. Так что есть шанс узнать окончательную судьбу этих самых STZ Odessa из советских документов.
От КарАн
К Harkonnen (18.03.2010 17:44:57)
Дата 18.03.2010 17:47:18

Re: ни-1

Приветствую!
>А где-то упоминается сколько этих НИ-1 выпустели и соответствуют ли НИ на памятнике в Одессе и мемориале 411 батареии его настоящему виду?
Перед уходом из Одессы было около 10, емнип.
Однако: на протяжении всей книги название НИ не встречается.
И говорится о том, что там 4 пулемета.

Андрей
От Сергей Зыков
К КарАн (18.03.2010 17:47:18)
Дата 19.03.2010 01:54:11

румыны в своих одесских трофеях числят 14 тракторотанков

правда ни одноо фото румынского НИ не видал
От истерик
К КарАн (18.03.2010 17:47:18)
Дата 18.03.2010 18:26:50

Re: ни-1

>Приветствую!
>>А где-то упоминается сколько этих НИ-1 выпустели и соответствуют ли НИ на памятнике в Одессе и мемориале 411 батареии его настоящему виду?
>Перед уходом из Одессы было около 10, емнип.
>Однако: на протяжении всей книги название НИ не встречается.
>И говорится о том, что там 4 пулемета.

>Андрей
Размещение пулемётов (по Пенежко): лобовой, два боковых, башенный
От Harkonnen
К истерик (18.03.2010 18:26:50)
Дата 18.03.2010 21:31:43

Re: ни-1

>Размещение пулемётов (по Пенежко): лобовой, два боковых, башенный

В сети есть фото НИ-1 с завода им. Январского Восстания, там все не так -
http://i060.radikal.ru/1001/01/5c4ca60b6b6b.jpg


пулеметов вообще не вижу.
http://s004.radikal.ru/i207/1001/48/96d2d98fa046.jpg


Те танки, что на 411 Батарее и на постаменте другие, это значит "новодел"?
От Сергей Зыков
К Harkonnen (18.03.2010 21:31:43)
Дата 19.03.2010 02:09:43

Ни-ни :)


>В сети есть фото НИ-1 с завода им. Январского Восстания, там все не так -
http://i060.radikal.ru/1001/01/5c4ca60b6b6b.jpg



Само собой, в каком кино вы видели настоящий тигр? а уж какой то там самопальный НИ...
Это кадр из художественного фильма начала 70х годов "поезд в далекий август" снятый на одесской киностудии. с Джигарханяном.
Вам как одесситу должно быть стыдно ;)
В "исторический" оборот эту серию фотографий "выезда первых НИ с завода" ввел великий танковый историк современности и личный друг С.Залоги, доктор исторических наук В.Шпаковский.
Вероятно над ним кто-то жестоко посмеялся, возможно смеялся он сам, впаривая массово фото и модельки "резин-кит" этого "НИ" в зарубежье за валюту.


>пулеметов вообще не вижу.
>
http://s004.radikal.ru/i207/1001/48/96d2d98fa046.jpg



>Те танки, что на 411 Батарее и на постаменте другие, это значит "новодел"?

это аутентичная копия :)) на тех Фото что на постаменте которые можно найти в сети конструкция вызывает сильные сомнения. Его ДШК в башне может крутится между двух рубок, чтобы иметь 360о надо задирать ствол для обхода. Для памятника сойдет и так.
От AFirsov
К Сергей Зыков (19.03.2010 02:09:43)
Дата 19.03.2010 13:09:42

Re: Ни-ни :)

>это аутентичная копия :)) на тех Фото что на постаменте которые можно найти в сети конструкция вызывает сильные сомнения. Его ДШК в башне может крутится между двух рубок, чтобы иметь 360о надо задирать ствол для обхода. Для памятника сойдет и так.

Кстати, насчет ДШК, музыкой навеяло:

[159K]


мне казалось, что это Прибалтика, а сейчас засомневался - может тож Одесса?
От КарАн
К AFirsov (19.03.2010 13:09:42)
Дата 19.03.2010 13:42:03

Точно, был же спор -где это!

Приветствую!
>мне казалось, что это Прибалтика, а сейчас засомневался - может тож Одесса?
У Пенежко тоже сказано, что бронетрактора оставляли прикрывать проходы в баррикадах. С взрывом их по приказу и отходом.
Любопытно... Один камуфляж чего стоит.

Андрей
От AFirsov
К КарАн (19.03.2010 13:42:03)
Дата 19.03.2010 14:10:46

Мда, тогда - готовая диорама "Одессу оставляет последний батальон..." (-)
От AFirsov
К Harkonnen (18.03.2010 21:31:43)
Дата 18.03.2010 23:38:52

Re: ни-1

>пулеметов вообще не вижу.

[24K]


дырки с боку

От Harkonnen
К AFirsov (18.03.2010 23:38:52)
Дата 19.03.2010 00:13:12

Re: ни-1

>дырки с боку

Спасибо за фото! Есть покрупнее и еще?
От AFirsov
К Harkonnen (19.03.2010 00:13:12)
Дата 19.03.2010 00:18:12

Re: ни-1

Кусками...

[46K]


От КарАн
К AFirsov (19.03.2010 00:18:12)
Дата 19.03.2010 00:23:17

Спасибо! Очень любопытно. (-)
От истерик
К Harkonnen (18.03.2010 21:31:43)
Дата 18.03.2010 21:58:35

Re: ни-1

>>Размещение пулемётов (по Пенежко): лобовой, два боковых, башенный
>
>В сети есть фото НИ-1 с завода им. Январского Восстания, там все не так -
http://i060.radikal.ru/1001/01/5c4ca60b6b6b.jpg



>пулеметов вообще не вижу.
>
http://s004.radikal.ru/i207/1001/48/96d2d98fa046.jpg


Кстати, а Кубинке какой монстр стоит с длинной пушкой? http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/689189
ещё вариант:
"В середине августа на заводах им. Январского восстания и им. Октябрьской революции было организовано оборудование танков и бронеавтомобилей из тракторов и грузовиков. На них устанавливали 45 мм пушку и два пулемета Максима.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr3.php
От ZhekaB
К истерик (18.03.2010 21:58:35)
Дата 19.03.2010 13:08:35

В Киевском музее тоже есть НИ

Только он ЕМНИП 20мм авиапушкой вооружен.
От Harkonnen
К истерик (18.03.2010 21:58:35)
Дата 18.03.2010 22:01:29

Re: ни-1


>Кстати, а Кубинке какой монстр стоит с длинной пушкой?

По поводу Кубинского танка есть много сомнений в том что он именно из Одессы.

>ещё вариант:

>бронеавтомобилей из тракторов и грузовиков. На них устанавливали 45 мм пушку и два пулемета Максима.

Да меня как раз интересует вопрос аутентичности танков которые стоят в Одессе. Там внутри какой-то древний трактор и никаких пулеметов и пр. я не обнаружил.
От БорисК
К Harkonnen (18.03.2010 22:01:29)
Дата 19.03.2010 06:17:36

Re: ни-1

>По поводу Кубинского танка есть много сомнений в том что он именно из Одессы.

>Да меня как раз интересует вопрос аутентичности танков которые стоят в Одессе. Там внутри какой-то древний трактор и никаких пулеметов и пр. я не обнаружил.

Вот что Свирин про них написал:

НЕ БЫЛО ТАНКА "НИ". Вы могли такое же чудо лицезреть в Кубинке. Ничего общего с "Черноморцем" и иными поделками Одессы сие сооружение не имеет. Название послевоенное. В войну никаких "НИ" не найдено.

НИ – индекс, придуманный явно после войны, так как в военных документах оный не встречается. Якобы Одесский бронетрактор имел шутливый индекс НИ. Но, скорее всего, автор оного индекса придумал его после войны. В войну встречались названия "пролетарец", "черномор", "одессит" и еще какие-то, каковые в голове уже не держатся. Не было никакого НИ среди них.
От Harkonnen
К БорисК (19.03.2010 06:17:36)
Дата 19.03.2010 11:33:21

Re: ни-1

>НЕ БЫЛО ТАНКА "НИ". Вы могли такое же чудо лицезреть в Кубинке. Ничего общего с "Черноморцем" и иными поделками Одессы сие сооружение не имеет. Название послевоенное. В войну никаких "НИ" не найдено.

>НИ – индекс, придуманный явно после войны, так как в военных документах оный не встречается. Якобы Одесский бронетрактор имел шутливый индекс НИ. Но, скорее всего, автор оного индекса придумал его после войны. В войну встречались названия "пролетарец", "черномор", "одессит" и еще какие-то, каковые в голове уже не держатся. Не было никакого НИ среди них.

Спсибо, интересно, но ситуация не проясняется. Не понятно кто "автор оного индекса" НИ и где встречались "пролетарец", "черномор", "одессит"...
От Сергей Зыков
К Harkonnen (19.03.2010 11:33:21)
Дата 19.03.2010 12:00:15

Re: ни-1

>>НЕ БЫЛО ТАНКА "НИ". Вы могли такое же чудо лицезреть в Кубинке. Ничего общего с "Черноморцем" и иными поделками Одессы сие сооружение не имеет. Название послевоенное. В войну никаких "НИ" не найдено.
>
>>НИ – индекс, придуманный явно после войны, так как в военных документах оный не встречается. Якобы Одесский бронетрактор имел шутливый индекс НИ. Но, скорее всего, автор оного индекса придумал его после войны. В войну встречались названия "пролетарец", "черномор", "одессит" и еще какие-то, каковые в голове уже не держатся. Не было никакого НИ среди них.
>
>Спсибо, интересно, но ситуация не проясняется. Не понятно кто "автор оного индекса" НИ и где встречались "пролетарец", "черномор", "одессит"...

"пролетарец", "черномор", "одессит" - могут быть личными названиями бронеобъектов. Таким же названием мог быть и "На Испуг".
НИ могло пойти от фронтовой кинохроники на которой как раз был заснят выход первой пары тракторотанков.
От Harkonnen
К Сергей Зыков (19.03.2010 12:00:15)
Дата 19.03.2010 12:49:14

Re: ни-1


>"пролетарец", "черномор", "одессит" - могут быть личными названиями бронеобъектов. Таким же названием мог быть и "На Испуг".
>НИ могло пойти от фронтовой кинохроники на которой как раз был заснят выход первой пары тракторотанков.

Спасибо за пояснение, похоже что так, а эта хроника с ними доступна для просмотра или хотябы кадры из нее с бронетракторами?
От Сергей Зыков
К Harkonnen (19.03.2010 12:49:14)
Дата 19.03.2010 13:33:32

Re: ни-1


>Спасибо за пояснение, похоже что так, а эта хроника с ними доступна для просмотра или хотябы кадры из нее с бронетракторами?

Эпизод с ними есть в американо-советском док.сериале "неизвестная война"/"великая отечественая" 70х годов. (не знаю есть ли он в интернете) Там они крутятся по двору и даже голос закадровый (не дикторский) говорит о Н.И. Фильмы там были тематические так что како-то именно про оборону одессы.

Возможно хронику взяли из какого то сборника с тем голосом. А может о НИ было написано в сопроводиловке от оператора к кинопленке и сыграли комментарии.
От Harkonnen
К Сергей Зыков (19.03.2010 13:33:32)
Дата 19.03.2010 16:57:18

Re: ни-1

>Эпизод с ними есть в американо-советском док.сериале "неизвестная война"/"великая отечественая" 70х годов. (не знаю есть ли он в интернете) Там они крутятся по двору и даже голос закадровый (не дикторский) говорит о Н.И. Фильмы там были тематические так что како-то именно про оборону одессы.

Ясно буду искать фильм!
От истерик
К Harkonnen (18.03.2010 21:31:43)
Дата 18.03.2010 21:41:40

Re: ни-1

>>Размещение пулемётов (по Пенежко): лобовой, два боковых, башенный
>
>В сети есть фото НИ-1 с завода им. Январского Восстания, там все не так -
http://i060.radikal.ru/1001/01/5c4ca60b6b6b.jpg



>пулеметов вообще не вижу.
>
http://s004.radikal.ru/i207/1001/48/96d2d98fa046.jpg


Пенежко писал, что были трудности с управлением роты в боюиз-за плохого обзора. Опять же, согласно его мемуарам, сигналы стали принимать боковые пулемётчики (как в ПМВ).
>Те танки, что на 411 Батарее и на постаменте другие, это значит "новодел"?
От Владимир Савилов
К истерик (17.03.2010 22:02:16)
Дата 18.03.2010 14:56:49

Re: Куда делся...

>Согласно воспоминаний Пенежко, в Одессе сформировали отдельный танковый батальон в сотаве:
>1 рота-экранированные БТ-7
>2 рота-БТ-5 с М-17
>3 рота-танки "НИ"
>Сказано, что в Крым эвакуировали две первых роты...
>Однако в материалах по обороне Севачтополя и действия Отдельной Приморской батальон на БТ не упоминается..

Увы, следы БТ теряются где-то в степном Крыму. Зато вдруг, всплывают 9 Т-26 не известно откуда... в отдельном танковом батальоне Приморской армии. Возможно это танки из 157-й дивизии.

С уважением, Владимир
От BP~TOR
К истерик (17.03.2010 22:02:16)
Дата 18.03.2010 00:41:16

Re: Куда делся...

>Согласно воспоминаний Пенежко, в Одессе сформировали отдельный танковый батальон в сотаве:
>1 рота-экранированные БТ-7
>2 рота-БТ-5 с М-17
>3 рота-танки "НИ"
>Сказано, что в Крым эвакуировали две первых роты...
>Однако в материалах по обороне Севачтополя и действия Отдельной Приморской батальон на БТ не упоминается..
У Моргунова на с.101 среди прибывших в Севастополь частей Приморской армии после отступления по Крыму отмечен танковый батальон в составе 213 чел. л/с. Это примерно на 9 ноября.
Поскольку на 21 ноября в качестве единственного бронетанкового подразделения СОРа упоминаются участие в наступлении во II-м секторе броневзвода в составе 1 БТ и 5 "Комсомольцев", вероятно остальные БТ были потеряны при отступлении

>На транспортах и боевых кораблях практически без потерь были перевезены все войска (ок. 86 тыс. чел.), 15 тыс. чел. гражд. населения, 19 танков и бронемашин, ок. 500 op., более 1 тыс. автомашин, св. 3,5 тыс. лошадей, 163 трактора, ок. 25 тыс. т различ. грузов http://gym6.narod.ru/1/62/odessa.htm
От И. Кошкин
К истерик (17.03.2010 22:02:16)
Дата 17.03.2010 22:07:05

Это тот Пенежко, который с "рейнметаллами" воевал? (-)
От истерик
К И. Кошкин (17.03.2010 22:07:05)
Дата 18.03.2010 12:56:43

Re: Это тот...

Что Вы хотите от военпреда, чисто случайно оказавшегося в бою?
Потом-самое главное, там расписан процесс модернизации БТ-5 на двигатели М-17(кстати, не у кого исследователей это не расписано), тех.процесс экранирования БТ-7 15-мм бронелистами методом сварки,технология эрзац-ремонта танков, история поектирования "НИ", тактика противодействия штурмующих частей противника..
А если учесть, что фактически Пенежко был старшим военнымтехническим специалистом в Одессе...
Кстати, там описан бронетрамвай с зенитной пушкой 76-к..
От Одессит
К истерик (18.03.2010 12:56:43)
Дата 18.03.2010 13:10:27

Re: Это тот...

Добрый день

>Кстати, там описан бронетрамвай с зенитной пушкой 76-к..

Его и сейчас можно увидеть на мемориале 411-й батареи.

С уважением www.lander.odessa.ua
От КарАн
К И. Кошкин (17.03.2010 22:07:05)
Дата 17.03.2010 22:12:33

Да. Его переиздали, про Одессу там больше по объему, чем про Дубно (-)
От И. Кошкин
К КарАн (17.03.2010 22:12:33)
Дата 17.03.2010 22:18:11

Я просто к тому, что... Стоит ли тратить время? (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (17.03.2010 22:18:11)
Дата 18.03.2010 11:45:56

Re: Я просто...

--Это одни из первых советских мемуаров о Великой Отечественной
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От КарАн
К И. Кошкин (17.03.2010 22:18:11)
Дата 18.03.2010 00:18:02

Re: Стоит ли тратить время?

Приветствую!
Иван, а там по тексту, как я понял, нигде не говорится про
штатный состав взводов и рот.
Указаний на то, что рота - 17 машин, а батальон все 50, там нет.
Довольно любопытная, кстати, часть книги, про Одессу. Подробная, интересная в деталях.
Все-таки про экранирование немного что известно. А там это делалось.


А насчет "Рейнметаллов"... Да, есть такой "казус". С другой стороны, он описывает
бой в районе Яворова, пишет про громадный столб дыма над Немировым. Все верно - такой был.

Андрей
От Игорь Кулаков
К КарАн (18.03.2010 00:18:02)
Дата 19.03.2010 05:59:54

Re: Стоит ли...

Dark Side forever!

по моему, в одной из мурзилок было высказано, предположение, что "рейнметаллом" он назвал Pz.IV
От Александр
К Игорь Кулаков (19.03.2010 05:59:54)
Дата 19.03.2010 14:53:30

Фото "мемуарного рейнметалла" :) и немного фоток вроде как одесского БТ

Здравствуйте

>по моему, в одной из мурзилок было высказано, предположение, что "рейнметаллом" он назвал Pz.IV

Непосредственно к Пенежко и Одессе это фото похоже отношения не имеет, но...
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4003/altkader.1f/0_16cc5_33b81fa3_orig

а вот тут уже по одесскому батальону
http://knigo-man.livejournal.com/14093.html#cutid1

С уважением, Александр
От КарАн
К Александр (19.03.2010 14:53:30)
Дата 19.03.2010 14:56:40

Огнеметные "Бисы" в Дубно не были. (-)
От Андрей Сергеев
К Игорь Кулаков (19.03.2010 05:59:54)
Дата 19.03.2010 14:16:06

Более того, не он один :) Это распространенное название PzIV в 1941г (-)