От Дмитрий Ховратович
К Гегемон
Дата 12.03.2010 11:50:24
Рубрики Современность; Армия;

А те, кто по суду расстреливает, они разве не приказом руководствуются? (-)
От Гегемон
К Дмитрий Ховратович (12.03.2010 11:50:24)
Дата 12.03.2010 11:52:09

Нет. У них на руках приговор (-)
От Митрофанище
К Гегемон (12.03.2010 11:52:09)
Дата 12.03.2010 11:55:22

Re: Нет. У...

А га.
А вприговоре написано:
Х приговаривается расстрелять У?


Ну, не до такой степени нужно быть гуманитарием, что бы не осознать разницу о приговоре к расстрелу и приказом на расстрел.
От Гегемон
К Митрофанище (12.03.2010 11:55:22)
Дата 12.03.2010 11:58:34

Re: Нет. У...

Скажу как гуманитарий

>А га.
>А вприговоре написано:
>Х приговаривается расстрелять У?
Ы? Разве?

>Ну, не до такой степени нужно быть гуманитарием, что бы не осознать разницу о приговоре к расстрелу и приказом на расстрел.
Приказ носит законный характер, и исполнитель об этом знает.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (12.03.2010 11:58:34)
Дата 12.03.2010 12:01:52

Re: Нет. У...

>Скажу как гуманитарий

>>А га.
>>А вприговоре написано:
>>Х приговаривается расстрелять У?
>Ы? Разве?

>>Ну, не до такой степени нужно быть гуманитарием, что бы не осознать разницу о приговоре к расстрелу и приказом на расстрел.
>Приказ носит законный характер, и исполнитель об этом знает.


А, уже приказ появился!
От Гегемон
К Митрофанище (12.03.2010 12:01:52)
Дата 12.03.2010 12:04:10

Re: Нет. У...

Скажу как гуманитарий

>>>Ну, не до такой степени нужно быть гуманитарием, что бы не осознать разницу о приговоре к расстрелу и приказом на расстрел.
>>Приказ носит законный характер, и исполнитель об этом знает.
>А, уже приказ появился!
Ознакомьтесь со ст. 42 УК РФ. Она обязательна в том числе для носителей погон с большой харизмой


С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (12.03.2010 12:04:10)
Дата 12.03.2010 16:29:42

Re: Нет. У...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Ну, не до такой степени нужно быть гуманитарием, что бы не осознать разницу о приговоре к расстрелу и приказом на расстрел.
>>>Приказ носит законный характер, и исполнитель об этом знает.
>>А, уже приказ появился!
>Ознакомьтесь со ст. 42 УК РФ. Она обязательна в том числе для носителей погон с большой харизмой


И что там о приговоре и о приказе?


С уважением
От Манлихер
К Митрофанище (12.03.2010 16:29:42)
Дата 12.03.2010 17:00:29

Ничего там нет. Корпускулярно-волновой дуализм. Исполнение приказа - хорошо,

Моё почтение

...кроме слоучаев исполнения заведомо незаконного приказа, что плохо. А чем заведомо незаконный отличается от законного - сами думайте.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Митрофанище
К Манлихер (12.03.2010 17:00:29)
Дата 12.03.2010 17:06:14

Re: Ничего там...

>Моё почтение

>...кроме слоучаев исполнения заведомо незаконного приказа, что плохо. А чем заведомо незаконный отличается от законного - сами думайте.

>>С уважением
>В сражениях за истину последняя участия не принимает


Я знаю, я не гуманитарий.
От Гегемон
К Митрофанище (12.03.2010 17:06:14)
Дата 12.03.2010 17:54:27

Re: Ничего там...

Скажу как гуманитарий
>>Моё почтение


>Я знаю, я не гуманитарий.
Раз не гуманитарий - просвещайтесь в гуманитарной области. Разрешает ли УВС отдавать приказ, направленный на нарушение закона?

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (12.03.2010 17:54:27)
Дата 12.03.2010 18:05:14

Re: Ничего там...

>Скажу как гуманитарий
>>>Моё почтение
>

>>Я знаю, я не гуманитарий.
>Раз не гуманитарий - просвещайтесь в гуманитарной области. Разрешает ли УВС отдавать приказ, направленный на нарушение закона?


А разговор переводить на другую тему, это как гуманитарий?



С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (12.03.2010 18:05:14)
Дата 12.03.2010 18:32:21

Re: Ничего там...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>Моё почтение
>>
>
>>>Я знаю, я не гуманитарий.
>>Раз не гуманитарий - просвещайтесь в гуманитарной области. Разрешает ли УВС отдавать приказ, направленный на нарушение закона?
>А разговор переводить на другую тему, это как гуманитарий?
Это ваш метод.

Напоминаю: речь шла о заведомо преступном приказе, который ст. 41 нынешнего УВС запрещает отдавать.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (12.03.2010 18:32:21)
Дата 12.03.2010 18:42:27

Re: Ничего там...


>Напоминаю: речь шла о заведомо преступном приказе, который ст. 41 нынешнего УВС запрещает отдавать.

Увы. Речь шла о:

От Александр Солдаткичев

Дата 12.03.2010 11:14:54

Не все знают, но расстреливать безоружных людей - преступление.



С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (12.03.2010 18:42:27)
Дата 12.03.2010 19:58:37

Re: Ничего там...

Скажу как гуманитарий

>>Напоминаю: речь шла о заведомо преступном приказе, который ст. 41 нынешнего УВС запрещает отдавать.
>
>Увы. Речь шла о:

>От Александр Солдаткичев

>Дата 12.03.2010 11:14:54

>Не все знают, но расстреливать безоружных людей - преступление.
Ваш собеседник абсолютно прав.
Найдите в законодательстве норму, которая разрешает расстрел безоружных.


>С уважением
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (12.03.2010 19:58:37)
Дата 12.03.2010 20:36:11

Повторение, мать учения

>Ваш собеседник абсолютно прав.
>Найдите в законодательстве норму, которая разрешает расстрел безоружных.

Вот, собеседник, повторю:

Дата 12.03.2010 13:31:50

1.
Военнослужащие в качестве крайней меры имеют право применять оружие лично или составом подразделения:

- для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемые военные и государственные объекты, а также на расположения воинских частей и подразделений, здания и сооружения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин и единичные транспортные, средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно;

- для пресечения попытки насильственного завладения оружием и военной техникой, если иными способами и средствами их защитить невозможно;

- для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно;

- для задержания лица, совершившего преступление либо застигнутого при совершении тяжкого и опасного преступления, оказывающего вооруженное сопротивление, а также вооруженного лица, отказывающегося выполнить законные требования о сдаче оружия, если иными способами и средствами подавить сопротивление, задержать преступника или изъять оружие невозможно.

2. Для милиции:

Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;
...
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.



По расстрелу Вы определились:
Дата 12.03.2010 13:07:29

>> (М.) Вот это конструктивно Теперь определимся с термином "расстрел", прошу Вас, гак гуманитария высказаться первому.
> (Г.) Причинение смерти посредством выстрела из огнестрельного оружия.




С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (12.03.2010 20:36:11)
Дата 12.03.2010 21:21:06

Прекрасно

Скажу как гуманитарий

И где все это в случае Ульмана?
>- для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемые военные и государственные объекты, а также на расположения воинских частей и подразделений, здания и сооружения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин и единичные транспортные, средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
Где групповое нападение?

>- для пресечения попытки насильственного завладения оружием и военной техникой, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
Где попытки завладения?

>- для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно;
Где сам факт нападения?

>- для задержания лица, совершившего преступление либо застигнутого при совершении тяжкого и опасного преступления, оказывающего вооруженное сопротивление, а также вооруженного лица, отказывающегося выполнить законные требования о сдаче оружия, если иными способами и средствами подавить сопротивление, задержать преступника или изъять оружие невозможно.
Это вообще не в кассу.

>2. Для милиции:
>Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции,
А это есть: грохнули беременную.

>кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни людей
А вот этого - не было

>По расстрелу Вы определились:
>Дата 12.03.2010 13:07:29
>>> (М.) Вот это конструктивно Теперь определимся с термином "расстрел", прошу Вас, гак гуманитария высказаться первому.
>> (Г.) Причинение смерти посредством выстрела из огнестрельного оружия.
Ну и?


С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (12.03.2010 21:21:06)
Дата 12.03.2010 22:40:43

Да не очень (((


Вы меня явно с кем-то путаете.
(((
Пройдите по ветке и посмотрите, где я говорил об Ульмане, кроме как:

"Да, и ещё. Дела Ульмана (а так же Аракчеева) и Буданова, судя по всему, серьёзно отличаются."
12.03.2010 10:41:10


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (12.03.2010 22:40:43)
Дата 13.03.2010 01:45:00

Re: Да не...

Скажу как гуманитарий

>Вы меня явно с кем-то путаете.
>(((
>Пройдите по ветке и посмотрите, где я говорил об Ульмане, кроме как:

>"Да, и ещё. Дела Ульмана (а так же Аракчеева) и Буданова, судя по всему, серьёзно отличаются."
>12.03.2010 10:41:10
Тогда к чему вы приводите все эти замчательные подробности?
В общем случае убивать безоружных нельзя, исключения описаны.

>С уважением
С уважением
От Манлихер
К Гегемон (13.03.2010 01:45:00)
Дата 13.03.2010 03:57:25

О, мы уже до "вы общем случае" дошли! Однако, прогресс))) (-)
От Митрофанище
К Манлихер (13.03.2010 03:57:25)
Дата 13.03.2010 10:18:25

Re: О, мы...

Гуманитарии, они такие
От Гегемон
К Митрофанище (13.03.2010 10:18:25)
Дата 13.03.2010 19:01:49

Re: О, мы...

Скажу как гуманитарий

>Гуманитарии, они такие
Что-то возразить тимеете? Или как обычно?

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (13.03.2010 19:01:49)
Дата 13.03.2010 22:26:12

Нет, что Вы..


>>Гуманитарии, они такие

>Что-то возразить тимеете? Или как обычно?

Какие возражения?
Только констатация факта.


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (13.03.2010 22:26:12)
Дата 14.03.2010 11:32:53

Re: Нет, что...

Скажу как гуманитарий

>>>Гуманитарии, они такие
>
>>Что-то возразить тимеете? Или как обычно?
>
>Какие возражения?
>Только констатация факта.
Еще бы. Факт - он налицо. Военному задашь прямой вопрос - он в кусты.

>С уважением
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (14.03.2010 11:32:53)
Дата 14.03.2010 11:54:23

Конечно

>Скажу как гуманитарий

>>>>Гуманитарии, они такие
>>
>>>Что-то возразить тимеете? Или как обычно?
>>
>>Какие возражения?
>>Только констатация факта.
>Еще бы. Факт - он налицо. Военному задашь прямой вопрос - он в кусты.


Правильно. Откуда вопрос задан - туда и ответ.
Что поделать, если все гуманитарии по кустам окопались и оттуда мудрствуют вопросы задают


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (14.03.2010 11:54:23)
Дата 14.03.2010 12:34:12

Понимаю, вам непривычно

Скажу как гуманитарий

>>Еще бы. Факт - он налицо. Военному задашь прямой вопрос - он в кусты.
>Правильно. Откуда вопрос задан - туда и ответ.
Где прячетесь - туда и вопрос задаю.

>Что поделать, если все гуманитарии по кустам окопались и оттуда мудрствуют вопросы задают
Вам непривычно?
Конкретизирую вопросы.
Дан прямой приказ:
1) расстрелять группу детей, не представляющих очевидной угрозы;
2) перейти на сторону врага с оружием в руках.
Вы его выполните?

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (14.03.2010 12:34:12)
Дата 14.03.2010 13:26:48

Вы правы. Ещё как не привычно - я привык, что с первого раза люди понимают.

>Скажу как гуманитарий

>>>Еще бы. Факт - он налицо. Военному задашь прямой вопрос - он в кусты.
>>Правильно. Откуда вопрос задан - туда и ответ.
>Где прячетесь - туда и вопрос задаю.

>>Что поделать, если все гуманитарии по кустам окопались и оттуда мудрствуют вопросы задают
>Вам непривычно?

То, что гуманитарии по кустам сидят?
Ещё как привычно.
Гуманитарии всегда там отсиживаются, как я заметил.



>Конкретизирую вопросы.
>Дан прямой приказ:
>1) расстрелять группу детей, не представляющих очевидной угрозы;
>2) перейти на сторону врага с оружием в руках.
>Вы его выполните?

На все эти вопросы давно даны ответы на этой ветке. Слабо посмотреть самому, ну как гуманитарию?

Ничего нового я не скажу, коллеги гораздо лучше меня вопрос раскрыли. Читайте.


С уважением
От Манлихер
К Митрофанище (12.03.2010 17:06:14)
Дата 12.03.2010 17:44:33

Сорри, про "сами думайте" это я не Вам, а про отношени законодателя к гражданам (-)
От Гегемон
К Митрофанище (12.03.2010 16:29:42)
Дата 12.03.2010 16:35:34

Re: Нет. У...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>>Ну, не до такой степени нужно быть гуманитарием, что бы не осознать разницу о приговоре к расстрелу и приказом на расстрел.
>>>>Приказ носит законный характер, и исполнитель об этом знает.
>>>А, уже приказ появился!
>>Ознакомьтесь со ст. 42 УК РФ. Она обязательна в том числе для носителей погон с большой харизмой
>И что там о приговоре и о приказе?
Так вы прочитайте.

>С уважением
С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (12.03.2010 16:35:34)
Дата 12.03.2010 17:07:02

Re: Нет. У...

>>И что там о приговоре и о приказе?
>Так вы прочитайте.

Прочёл. См. ниже.


С уважением
От Дмитрий Ховратович
К Гегемон (12.03.2010 11:52:09)
Дата 12.03.2010 11:54:36

В чем разница между приговором и приказом?

Я спрашиваю серьезно. Можете свою позицию развернуть?
От Гегемон
К Дмитрий Ховратович (12.03.2010 11:54:36)
Дата 12.03.2010 11:59:30

Re: В чем...

Скажу как гуманитарий

>Я спрашиваю серьезно. Можете свою позицию развернуть?
Приговор выносит суд.

С уважением