От Cat
К Cat
Дата 03.02.2010 20:14:34
Рубрики Прочее; WWII;

По капам

ЕМНИП в капе порядка 250 грузовиков (если неправ - поправьте). Изымаем по 100 грузовиков из каждого и формируем два отдельных корпусных автобата. Оставшихся в каждом капе 150 грузовиков вполне хватит для текущей работы и неинтенсивных боевых действий. Эти два автобата вместе с автобатом легкой дивизии позволяют полностью поднять оба полка, все их 6 батальонов.
Если в наступлении "легкая" дивизия обеспечивает фланг прорыва и задействует эти автобаты, при отсутствии другого транспорта капы действуют следующим образом. Пушечный кап остается на месте и поддерживает огнем наступление, подавляя цели в глубине. Для текущего снабжения ему вполне хватит оставшихся 150 грузовиков и тракторов с прицепами. Гаубичный кап либо простаивает (дальности не хватает), либо перебазируется вслед наступающим частям. В этом случае из-за недостатка транспорта может быть принято решение перебазировать 3 дивизиона из 4-х (при этом все трактора 4-го дивизиона задействованы на подвозе БП для остальных трех). Это, напоминаю, наихудший вариант (грузовики ушли и не вернулись, командарм транспортом не помог, капу поставлена задача на смену позиции). И в этом наихудшем варианте все потери фактически ограничиваются одним артдивизионом, который сменит позицию позже остальных.
От Дмитрий Козырев
К Cat (03.02.2010 20:14:34)
Дата 04.02.2010 12:03:48

Re: По капам

>ЕМНИП в капе порядка 250 грузовиков (если неправ - поправьте). Изымаем по 100 грузовиков из каждого и формируем два отдельных корпусных автобата. Оставшихся в каждом капе 150 грузовиков вполне хватит для текущей работы и неинтенсивных боевых действий.

Извините, продолжать диалог в таком ключе невозможно :)))
Лучше напишите что они все лишние, а тот кто их туда определил дурак и вредитель :) Можно будет написать гораздо больше "альтернатив" :))


>Пушечный кап остается на месте и поддерживает огнем наступление, подавляя цели в глубине. Для текущего снабжения ему вполне хватит оставшихся 150 грузовиков и тракторов с прицепами.

Откуда вы можете знать сколько хватит для "текущего снабжения", если вы не знаете ни запланированного расхода боеприпасов, ни расстояний до распорядительной станции?

>Гаубичный кап либо простаивает (дальности не хватает), либо перебазируется вслед наступающим частям. В этом случае из-за недостатка транспорта может быть принято решение перебазировать 3 дивизиона из 4-х (при этом все трактора 4-го дивизиона задействованы на подвозе БП для остальных трех). Это, напоминаю, наихудший вариант

Это напоминаю жульничество ну или самоедство - жертвовать огневыми возможностями ради маневра.
И создавать штаты под самоедство - настоящее вредительство и никто в здравом уме это делать не станет.
Но это не исключает того, что на временной основе можно создавать временные подразделения за счет внутренних ресурсов, когда это оправдано и командующий понимает последствия своих действий и несет за это ответсвеность (что и делалось в реале).
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.02.2010 12:03:48)
Дата 04.02.2010 15:09:37

Re: По капам

>>ЕМНИП в капе порядка 250 грузовиков (если неправ - поправьте). Изымаем по 100 грузовиков из каждого и формируем два отдельных корпусных автобата. Оставшихся в каждом капе 150 грузовиков вполне хватит для текущей работы и неинтенсивных боевых действий.
>
>Извините, продолжать диалог в таком ключе невозможно :)))
>Лучше напишите что они все лишние, а тот кто их туда определил дурак и вредитель :) Можно будет написать гораздо больше "альтернатив" :))

===Опять демагогия? То есть при потере (по любой причине) этой сотни грузовиков полк сразу становится полностью небоеспособным?

>>Пушечный кап остается на месте и поддерживает огнем наступление, подавляя цели в глубине. Для текущего снабжения ему вполне хватит оставшихся 150 грузовиков и тракторов с прицепами.
>
>Откуда вы можете знать сколько хватит для "текущего снабжения", если вы не знаете ни запланированного расхода боеприпасов, ни расстояний до распорядительной станции?

===Потому что "целей в глубине" гораздо меньше, чем на переднем крае. Тем более таких, которые нельзя уничтожить дивизионной артиллерией.

>>Гаубичный кап либо простаивает (дальности не хватает), либо перебазируется вслед наступающим частям. В этом случае из-за недостатка транспорта может быть принято решение перебазировать 3 дивизиона из 4-х (при этом все трактора 4-го дивизиона задействованы на подвозе БП для остальных трех). Это, напоминаю, наихудший вариант
>
>Это напоминаю жульничество ну или самоедство - жертвовать огневыми возможностями ради маневра.

===Пожертвовали одним дивизионом - вот ужас-то! Ну остальные орудия будут стрелять по цели на 25% дольше, в чем проблема-то?

>И создавать штаты под самоедство - настоящее вредительство и никто в здравом уме это делать не станет.

===Скажите это Гитлеру, который "половинил" свои тд. И, что интересно, оказался прав.

>Но это не исключает того, что на временной основе можно создавать временные подразделения за счет внутренних ресурсов, когда это оправдано и командующий понимает последствия своих действий и несет за это ответсвеность (что и делалось в реале).


===И зачем эти импровизации, когда можно иметь готовый инструмент? Или лучше собирать грузовики "с бору по сосенке" вместо того, чтобы просто поставить задачу автобату?
От Дмитрий Козырев
К Cat (04.02.2010 15:09:37)
Дата 04.02.2010 15:27:56

Re: По капам

>>Извините, продолжать диалог в таком ключе невозможно :)))
>>Лучше напишите что они все лишние, а тот кто их туда определил дурак и вредитель :) Можно будет написать гораздо больше "альтернатив" :))
>
>===Опять демагогия? То есть при потере (по любой причине) этой сотни грузовиков полк сразу становится полностью небоеспособным?

Да, становится ограничено боеспособным.

>>Откуда вы можете знать сколько хватит для "текущего снабжения", если вы не знаете ни запланированного расхода боеприпасов, ни расстояний до распорядительной станции?
>
>===Потому что "целей в глубине" гораздо меньше, чем на переднем крае. Тем более таких, которые нельзя уничтожить дивизионной артиллерией.

При чем здесь количество целей? (хотя и это не правильно - цели будут выявляться новые, будут подходить резервы, а необходимость стрелять на большую дальность не упадет, т.к. проитвник все равно будет всегда впереди)
А я говорил про расстояние до р/с. Это значит, что "текущее снабжение" даже очень маленькое зависит от этого расстояния и объема подвоза. И если грузовики ушли в рейс то их нет. И может не быть несколько дней. Но в нужное время, они привезут плановое количество боеприпасов.
А вы пребываете вплену ложного ощущения, что ресурс грузовиков он "недогружен", что подвоз боеприпасов это час-другой работы, а остальное время они курят бамбук и их надо чем то "догрузить".
Вы понять не хотите, что пока остальные работают они _везут_, т.е. пребывают в движени и на погрузо-разгрузочных работах.

>>Это напоминаю жульничество ну или самоедство - жертвовать огневыми возможностями ради маневра.
>
>===Пожертвовали одним дивизионом - вот ужас-то!

Вы по прежнему пребываете в ложном заблуждении, что выделеные (и расчитаные) на операцию силы и средства - простаивают и потому могут быть смело сокращены.

>Ну остальные орудия будут стрелять по цели на 25% дольше, в чем проблема-то?

ну так в чем проблема-то? давайте сразу не будем давать этот дивизион, пусть остальные стреляют на 25% дольше?
Давайте уполовиним артиллерию, пусть стреляет на 50% больше. А освободившейся артиллерией усилим где-нибудь ударную группировку. "В чем проблема то"?
Зачем в батарее 4 орудия? Давайте сотавим одно, пусть стреляет чаще - в чем проблема то?
Это извините риторические вопросы, потому что раскрывать глупости уже сил нет.


>>И создавать штаты под самоедство - настоящее вредительство и никто в здравом уме это делать не станет.
>
>===Скажите это Гитлеру, который "половинил" свои тд. И, что интересно, оказался прав.

Он не "половинил" свои тд. Он сменил танковый полк на мотопехотный.
При этом четко сознавая что ударная сила тд снизится, но возрастет эфективность ее действия.
Ни о каком "сформируем две тд из одной" речи не шло. Преобразование вполне требовало дополнительного л/с и транспорта.


>>Но это не исключает того, что на временной основе можно создавать временные подразделения за счет внутренних ресурсов, когда это оправдано и командующий понимает последствия своих действий и несет за это ответсвеность (что и делалось в реале).
>
>===И зачем эти импровизации, когда можно иметь готовый инструмент?

Затем, что в нем нет постояной необходимости.

>Или лучше собирать грузовики "с бору по сосенке" вместо того, чтобы просто поставить задачу автобату?

В вашем сценарии грузовики тоже придется собирать из разных подразделений, потому что "250 грузовиков в гапе" - это подразделения боепитания разных батарей и дивизионов, которые вообще говоря действуют в разных местах и по разным планам. И их командиры будут очень "благодарны", когда на спланированую работу тыла придет приказ отдать транспорт.
От Cat
К Дмитрий Козырев (04.02.2010 15:27:56)
Дата 04.02.2010 19:19:32

Re: По капам


>>Ну остальные орудия будут стрелять по цели на 25% дольше, в чем проблема-то?
>
>ну так в чем проблема-то? давайте сразу не будем давать этот дивизион, пусть остальные стреляют на 25% дольше?
>Давайте уполовиним артиллерию, пусть стреляет на 50% больше. А освободившейся артиллерией усилим где-нибудь ударную группировку. "В чем проблема то"?

====Ну так и делали. Были строгие "указивки" о порочной практике запрашивать лишние полки РГК не ради орудий, а ради лишних БК, которые к ним прилагались. В данном случае весь БК полка используется по назначению, поэтому в огневой мощи (с точки зрения кол-ва поражаемых целей) полк не теряет.


>>===Скажите это Гитлеру, который "половинил" свои тд. И, что интересно, оказался прав.
>
>Он не "половинил" свои тд. Он сменил танковый полк на мотопехотный.
>При этом четко сознавая что ударная сила тд снизится, но возрастет эфективность ее действия.

===Это с какой радости эффективность возросла? Возросло их количество, ради чего все и затевалось. Эффективность же снизилась.

>>
>>===И зачем эти импровизации, когда можно иметь готовый инструмент?
>
>Затем, что в нем нет постояной необходимости.

===Ну так зачем понтонный парк таскать? Сымпровизируем что-нибудь из бревен и бочек при необходимости.

>
>В вашем сценарии грузовики тоже придется собирать из разных подразделений, потому что "250 грузовиков в гапе" - это подразделения боепитания разных батарей и дивизионов, которые вообще говоря действуют в разных местах и по разным планам. И их командиры будут очень "благодарны", когда на спланированую работу тыла придет приказ отдать транспорт.

====Те 150 грузовиков, которые будут входить в кап "на постоянной основе", будут разделены на роты по числу дивизионов (4 роты подвоза БП, рота подвоза горючего и рота подвоза продовольствия). Отдельный автобат дробить смысла нет, он может подвозить БП в дивизионы по очереди.