От Алексей Калинин
К PQ
Дата 03.02.2010 17:50:29
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

Извините, что вмешиваюсь. А что про людей-то забыли?

Салют!

РФ сейчас категорически противопоказаны любые потери, демография критична, бабы новых не нарожают. Соответственно ПТП не может рассматриваться в схеме "разменять 1 пушку стоимостью 1000 рублей на 1 танк стоимостью 1000000 долларов, тем более что пушек десять тысяч, а танков всего пять сотен". Потому что пушку накроют вместе с расчетом.

А расчет ПТРК, в отличие от расчета ПТП, имеет неплохие шансы свалить с позиции после первого выстрела, не потеряв матчасть.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (03.02.2010 17:50:29)
Дата 04.02.2010 08:38:11

Не забыли (+)

Доброе время суток!
Если уж бороться с демографией -надо не о пушках думать, а о ограничениях скорости на дорогах и гноблении алкоголя. И всё равно, боюсь, при нынешнем уровне жизни рождаемость не вырастет никогда - слишком хорошо живём.
Пущки же, к которым склады забиты снарядами - средство сохранения жизней солдат в локальных конфликтах. Такая штука сможет хоть в каждое окно по снаряду безболезненно закинуть - ПТУРов столько никогда не будет.
В случае же большой воыны с НАТО это уже конейки - один авиаудар по какой-нибудь колонне в тылу принесёт потерь больше, чем полная гибель всех наличных в РА ПТП вместе с рассчётами. Не говоря уже о ядерных ударах по городам.

С уважением, Роман
От Алексей Калинин
К Роман Алымов (04.02.2010 08:38:11)
Дата 04.02.2010 12:23:07

Re: Не забыли

Салют!
Ну так и проявляют наши власти озабоченность - что ОБДД, что стоимостью водки. Но - "хотели как лучше, получилось как всегда".


> Пущки же, к которым склады забиты снарядами - средство сохранения жизней солдат в локальных конфликтах. Такая штука сможет хоть в каждое окно по снаряду безболезненно закинуть - ПТУРов столько никогда не будет.
Только такая "пушка" называется танк Т-62. Или даже танк Т-55АМ. Снарядов - завались. А эту МТ чучмекский снайпер постреляет из кустов в любом локальном конфликте, или минами закидает.


> В случае же большой воыны с НАТО это уже конейки - один авиаудар по какой-нибудь колонне в тылу принесёт потерь больше, чем полная гибель всех наличных в РА ПТП вместе с рассчётами. Не говоря уже о ядерных ударах по городам.
Копейка - она рубль бережет.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (04.02.2010 12:23:07)
Дата 04.02.2010 13:41:29

Re: Не забыли

Доброе время суток!

>Ну так и проявляют наши власти озабоченность - что ОБДД, что стоимостью водки. Но - "хотели как лучше, получилось как всегда".
***** Нормально получилось. Всё правильно делают.


>Только такая "пушка" называется танк Т-62. Или даже танк Т-55АМ. Снарядов - завались. А эту МТ чучмекский снайпер постреляет из кустов в любом локальном конфликте, или минами закидает.
****** Одно другому не мешает - те же Т-62 успели и в Грузию войти. Но для танков надо городить специальные службы по их обслуживанию и так далее, если в части этого изначально нет - то будут сложности. А если пушки есть -грех их не использовать. Всё равно это не на долго - пройдёт некоторое время, и их по физическому износу спишут (равно как отслужат и уйдут из армии те кто на них сейчас служат). Армия это не что-то застывшая, а живой и меняющийся организм.

>Копейка - она рубль бережет.
***** Главное за сбережением копеек не потерять рубли.


С уважением, Роман
От Harkonnen
К Алексей Калинин (03.02.2010 17:50:29)
Дата 03.02.2010 18:19:52

Re: Извините, что...


>А расчет ПТРК, в отличие от расчета ПТП, имеет неплохие шансы свалить с позиции после первого выстрела, не потеряв матчасть.

Вы не рассматриваете вопрос комплексно - пушки и ПТОРК работали и работают вместе.
От Рядовой-К
К Harkonnen (03.02.2010 18:19:52)
Дата 03.02.2010 23:55:18

Вопрос на засыпку!


>>А расчет ПТРК, в отличие от расчета ПТП, имеет неплохие шансы свалить с позиции после первого выстрела, не потеряв матчасть.
>
>Вы не рассматриваете вопрос комплексно - пушки и ПТОРК работали и работают вместе.

Как располагаются в боевом порядке батареи ПТП и ПТРК на местности, т.е. - приведите боевой порядок дивизиона.

http://www.ryadovoy.ru
От Алексей Калинин
К Harkonnen (03.02.2010 18:19:52)
Дата 03.02.2010 18:23:56

Да какая разница, вместе, раздельно - хоть в обнимку

Салют!

ПТП сейчас - "прощай, Родина" в чистом виде, после первого баха или расчет должен уносить ноги без пушки, или он труп. А то и до первого баха,
пушка-то большая.
Позволить этого государство с убывающей даже без внешнего врага численностью населения себе не может - чай, не Индия с Китаем.



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От инженегр
К Алексей Калинин (03.02.2010 18:23:56)
Дата 03.02.2010 19:59:14

Был у меня сосед, дед воевал в ПТП

>ПТП сейчас - "прощай, Родина" в чистом виде, после первого баха или расчет должен уносить ноги без пушки, или он труп. А то и до первого баха,

Воевал с 1942. Он рассказывал, что всю войну делали так: залп, снимется прицел, и все - по щелям. Ежели пушка от ответного огня осталась цела - живые откапывают и ещё залп, снова по щелям и так далее, покуда есть возможность стрелять. Потому, говорил, и жив остался.
Не могу судить об истинности, но если он был прав - то и тогда, и сейчас - всё одно.

Алексей Андреев
От Алексей Калинин
К инженегр (03.02.2010 19:59:14)
Дата 03.02.2010 20:43:44

Re: Был у...

Салют!

>Не могу судить об истинности, но если он был прав - то и тогда, и сейчас - всё одно.
Дык, нынче все гораздо хуже, средства поражения сделали большой шаг вперед


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От инженегр
К Алексей Калинин (03.02.2010 20:43:44)
Дата 03.02.2010 20:58:23

Re: Был у...

>Салют!
Ага.
>Дык, нынче все гораздо хуже, средства поражения сделали большой шаг вперед

То есть второго залпа может и не получится - весьма возможно.

С уважением
Алексей Андреев
От kievpapa
К инженегр (03.02.2010 20:58:23)
Дата 03.02.2010 22:25:44

Ре: Был у...

>>Салют!
>Ага.
>>Дык, нынче все гораздо хуже, средства поражения сделали большой шаг вперед
>
>То есть второго залпа может и не получится - весьма возможно.

>С уважением
>Алексей Андреев

Боюсь что и до первого может дело не дойти...
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (03.02.2010 18:19:52)
Дата 03.02.2010 18:23:51

Re: Извините, что...


>>А расчет ПТРК, в отличие от расчета ПТП, имеет неплохие шансы свалить с позиции после первого выстрела, не потеряв матчасть.
>
>Вы не рассматриваете вопрос комплексно - пушки и ПТОРК работали и работают вместе.

но только один раз.
Потому что ПТРК уйдут. А пушки остануться.
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (03.02.2010 18:23:51)
Дата 03.02.2010 18:28:25

Re: Извините, что...

>но только один раз.
>Потому что ПТРК уйдут. А пушки остануться.

Это все домыслы, ПТРК размещаются на позициях за пушками, пушки позволяют эффективно отработать ракетам, от БПСа танк никуда не уманеврирует. Пока будут заниматься подавлением пушек - получат ракету ,т.е. все друг друга дополняют, а не заменяют.
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (03.02.2010 18:28:25)
Дата 03.02.2010 18:30:26

Re: Извините, что...

>>но только один раз.
>>Потому что ПТРК уйдут. А пушки остануться.
>
>Это все домыслы, ПТРК размещаются на позициях за пушками, пушки позволяют эффективно отработать ракетам, от БПСа танк никуда не уманеврирует. Пока будут заниматься подавлением пушек - получат ракету ,т.е. все друг друга дополняют, а не заменяют.

Вы так красиво рассказываете, но почему то у вас слонопотам на небо смотрит.
Почему танки то по птп стреляют? Артиллерия по ним стреляет.
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (03.02.2010 18:30:26)
Дата 03.02.2010 18:55:18

Re: Извините, что...


>Вы так красиво рассказываете, но почему то у вас слонопотам на небо смотрит.
>Почему танки то по птп стреляют? Артиллерия по ним стреляет.

По танкам стреляют эшелонированно размещенные ПТРК и ПТП. С ближней GNG? с дальней ПТРК.
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (03.02.2010 18:55:18)
Дата 04.02.2010 09:43:55

Re: Извините, что...


>>Вы так красиво рассказываете, но почему то у вас слонопотам на небо смотрит.
>>Почему танки то по птп стреляют? Артиллерия по ним стреляет.
>
>По танкам стреляют эшелонированно размещенные ПТРК и ПТП.

Я говорю не от том кто стреляет по танкам, а о том, кто стреляет по ПТП и ПТРК

>С ближней GNG? с дальней ПТРК.

Что изменится если вместо буксируемых пушек по танкам будут стрелять танки?
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (04.02.2010 09:43:55)
Дата 04.02.2010 10:25:50

Re: Извините, что...


>Я говорю не от том кто стреляет по танкам, а о том, кто стреляет по ПТП и ПТРК

>Что изменится если вместо буксируемых пушек по танкам будут стрелять танки?

Если вместо "Рапир" будут танки то будут стрелять танки, но сейчас стрелять будут "Рапиры".
От Дмитрий Козырев
К Harkonnen (04.02.2010 10:25:50)
Дата 04.02.2010 12:24:05

Re: Извините, что...


>>Я говорю не от том кто стреляет по танкам, а о том, кто стреляет по ПТП и ПТРК
>
>>Что изменится если вместо буксируемых пушек по танкам будут стрелять танки?
>
>Если вместо "Рапир" будут танки то будут стрелять танки, но сейчас стрелять будут "Рапиры".

... и это хреновое решение. О чем все говорят и с чем вы непонятно почему спорите.
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (04.02.2010 12:24:05)
Дата 04.02.2010 16:58:57

Re: Извините, что...

>... и это хреновое решение. О чем все говорят и с чем вы непонятно почему спорите.

Это обоснованное и вполне логичное решение. Те кто мнят себя великими стратегами и знатоками всех вопросов - пусть придерживаются своег омнения и фантазируют дальше.