От MAG
К All
Дата 30.01.2010 07:13:09
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Почему в 888 не использовали Ту-243 Рейс-Д ?

Приветствую!

Или его аппаратура не в состоянии заменить Ту-22?...
Простите чайника...

И попутно уж... а какие БПЛА использовались с обеих сторон и насколько успешно... есть ли в сети детальный анализ?...

http://mosendz.narod.ru/
От olezhka
К MAG (30.01.2010 07:13:09)
Дата 31.01.2010 00:07:54

Есть данные по нашим

Приветствую!
>Приветствую!

>И попутно уж... а какие БПЛА использовались с обеих сторон и насколько успешно... есть ли в сети детальный анализ?...

Два раза запускали Пчелу в Абхазии. Первая успешно разбилась, вторую запускали в Сенаки, смотрели для примера собственную колонну БТР. Из 10 машин с трудом увидели 5, после чего ВДВ заявили, что им такого ДПЛА не нужно. Описано в "Красной Звезде" - Слепой дозор.

> http://mosendz.narod.ru/
Искренне Ваш...
От Oniks
К olezhka (31.01.2010 00:07:54)
Дата 31.01.2010 14:16:34

Re: Есть данные...

>Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>И попутно уж... а какие БПЛА использовались с обеих сторон и насколько успешно... есть ли в сети детальный анализ?...
>
>Два раза запускали Пчелу в Абхазии. Первая успешно разбилась, вторую запускали в Сенаки, смотрели для примера собственную колонну БТР. Из 10 машин с трудом увидели 5, после чего ВДВ заявили, что им такого ДПЛА не нужно. Описано в "Красной Звезде" - Слепой дозор.

>> http://mosendz.narod.ru/
>Искренне Ваш...

"Стрекозу" стали внедрять:

http://www.arms-expo.ru/site.xp/053048055052124049051052048056.html
От olezhka
К Oniks (31.01.2010 14:16:34)
Дата 31.01.2010 17:55:58

Так давно надо было. Хорошо, хоть сейчас. (-)
От RuLavan
К MAG (30.01.2010 07:13:09)
Дата 30.01.2010 21:05:56

Re: Почему в...

В подробностях что и как было использовано из беспилотников мы узнаем ещё не скоро. Даже по авиации очень мало известно, на самом деле.

Но пока что действительно, свидетельств об использовании нами беспилотников непосредственно в ходе войны не обнаружено. ИМХО проблема в том, что она началась по большому счёту внезапно и закончилась слишком быстро :) Использовалось только то, что было на руках в "постоянной боевой". В результате мы там не успели многое опробовать, некоторые генералы были крайне разочарованы :))

Наши беспилотники там в итоге появились, но вроде бы только в первые послевоенные дни: "Пчела" и "Типчак". В самой же войне полагались на старые-добрые Су-24МР, которые использовались, насколько можно судить, вполне активно.

Теперь там зато всякого беспилотного добра хватает. Наши армейцы гордо отчитываются, что патрулируют беспилотниками границы республик, ФСБшные пограничники хитро молчат, но тоже там скорее всего что-то имеют. Грузины жалуются, что наши БПЛА их достают и чуть до Тбилиси не долетают, наши флегматично фиксируют десятки случаев вторжения грузинских БПЛА в воздушное пространство республик. И все стороны конфликта наверняка отчаянно путают свои БПЛА с чужими :)

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К MAG (30.01.2010 07:13:09)
Дата 30.01.2010 18:07:10

гораздо интереснее вопрос - а где же израильские беспилотники?

слыхал что первые расчеты были почти год назад, а их так никто в РФ еше и не видел. Те, что ФСБ покупала - и то видели, а армейских - нет.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (30.01.2010 18:07:10)
Дата 31.01.2010 00:25:27

Где-то встречалась информация, что поставки начались недавно. (-)
От MAG
К А.Никольский (30.01.2010 18:07:10)
Дата 30.01.2010 18:39:31

может их угробили до 888? (-)
От А.Никольский
К MAG (30.01.2010 18:39:31)
Дата 30.01.2010 18:44:47

сам контракт после 888 подписали

и я слыхал что контракт все же на 100 млн долл, а не 53 млн, как писал Ъ, да и 50 млн все равно много чтобы уже угробить аппараты.
Их почему-то никто не видел в РФ. То ли Израиль не поставил по политическим или иным причинам, то ли коммерческие расхождения возникли, то ли схема воровская.
С уважением, А.Никольский
От Stalker
К А.Никольский (30.01.2010 18:44:47)
Дата 30.01.2010 19:09:39

Ре: сам контракт...

Здравствуйте
>и я слыхал что контракт все же на 100 млн долл, а не 53 млн, как писал Ъ, да и 50 млн все равно много чтобы уже угробить аппараты.
>Их почему-то никто не видел в РФ. То ли Израиль не поставил по политическим или иным причинам, то ли коммерческие расхождения возникли, то ли схема воровская.


а какие сроки поставки по контракту? Обычно (например, туркам) - поставка шла в течение нескольких лет. Самолеты нужно сделать, и клиентов много, особенно сейчас.
>С уважением, А.Никольский
С уважением
От Mich
К Stalker (30.01.2010 19:09:39)
Дата 30.01.2010 23:13:00

Ре: сам контракт...

>а какие сроки поставки по контракту? Обычно (например, туркам) - поставка шла в течение нескольких лет. Самолеты нужно сделать, и клиентов много, особенно сейчас.

Если ты про турецкие Heron - ы, то там затяжка непредевиденная вышла (косяк в договоре и его последующее расхлебывание)
От FED-2
К Mich (30.01.2010 23:13:00)
Дата 31.01.2010 00:09:59

Re: сам контракт...

>>а какие сроки поставки по контракту? Обычно (например, туркам) - поставка шла в течение нескольких лет. Самолеты нужно сделать, и клиентов много, особенно сейчас.
>
>Если ты про турецкие Heron - ы, то там затяжка непредевиденная вышла (косяк в договоре и его последующее расхлебывание)

Там, ЕМНИП, идёт грызня из-за того, что турецкое фотооборудование оказалось слишком тяжёлым и израильские "Цапли" не могут с ним летать.
От Mich
К FED-2 (31.01.2010 00:09:59)
Дата 31.01.2010 01:04:17

Re: сам контракт...

>Там, ЕМНИП, идёт грызня из-за того, что турецкое фотооборудование оказалось слишком тяжёлым и израильские "Цапли" не могут с ним летать.

Грызни там никакой, не из-за чего. Аппаратура тяжелая,да, но кто-то на израильской стороне пообещал туркам что всё будет ОКи.
От Stalker
К Mich (31.01.2010 01:04:17)
Дата 31.01.2010 01:16:29

Ре: сам контракт...

Здравствуйте
>>Там, ЕМНИП, идёт грызня из-за того, что турецкое фотооборудование оказалось слишком тяжёлым и израильские "Цапли" не могут с ним летать.
>
>Грызни там никакой, не из-за чего. Аппаратура тяжелая,да, но кто-то на израильской стороне пообещал туркам что всё будет ОКи.

была по этому подову статья в Маарив неск. месяцев назад. Говорили, что до ОК там далеко.
С уважением
От Stalker
К FED-2 (31.01.2010 00:09:59)
Дата 31.01.2010 00:47:01

Ре: сам контракт...

Здравствуйте
>>>а какие сроки поставки по контракту? Обычно (например, туркам) - поставка шла в течение нескольких лет. Самолеты нужно сделать, и клиентов много, особенно сейчас.
>>
>>Если ты про турецкие Херон - ы, то там затяжка непредевиденная вышла (косяк в договоре и его последующее расхлебывание)
>
>Там, ЕМНИП, идёт грызня из-за того, что турецкое фотооборудование оказалось слишком тяжёлым и израильские "Цапли" не могут с ним летать.



Именно. Согласно договору, турки купили носители, а аппаратуру должны были свою ставить. Турки поставили свою аппаратуру, и начали жаловатся что аппараты летают низко и недолго. Кроме того, две машины разбились на взлетках. Турецкий комплект весит в 6 по моему раз больше чем аналогичный израильский, так что не слишком удивительно.
С уважением
От А.Никольский
К Stalker (30.01.2010 19:09:39)
Дата 30.01.2010 19:20:06

Ре: сам контракт...

>а какие сроки поставки по контракту? Обычно (например, туркам) - поставка шла в течение нескольких лет. Самолеты нужно сделать, и клиентов много, особенно сейчас.
+++++
это тоже вполне возможная причина. Сроки не объявлялись. Но уж больно резво центр боевого применения БПЛА начал избавляться от старой техники, а новой все никто не видел. Да и аппараты не самые ходовые как я понимаю - надо посмотреть, в какие сроки контракт с Эквадором на поставку Searcher выполнялся (вроде один из последних до контракта с РФ).
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К MAG (30.01.2010 07:13:09)
Дата 30.01.2010 16:38:13

он очень старый и для другого сделан

и использовать его там бессмыслено было. Это БПЛА для большой ядерной войны, грубо говоря - посмотреть, можно ли наступать после массированного ракетно-ядерного удара:) Сейчас их кстати списывают настолько резво что, боюсь, даже для музея может не остаться
От Андрей Платонов
К А.Никольский (30.01.2010 16:38:13)
Дата 30.01.2010 18:20:23

Re: он очень...

>и использовать его там бессмыслено было. Это БПЛА для большой ядерной войны, грубо говоря - посмотреть, можно ли наступать после массированного ракетно-ядерного удара:) Сейчас их кстати списывают настолько резво что, боюсь, даже для музея может не остаться

В украинских ВВС время от времени выполняют пуски Ту-141.
От writer123
К А.Никольский (30.01.2010 16:38:13)
Дата 30.01.2010 17:48:33

Re: он очень...

>Сейчас их кстати списывают настолько резво что, боюсь, даже для музея может не остаться
Судя по тому что народ пишет в теме, посвящённой беспилотникам на форумавиа.ру - всё не так плохо всё же.
От А.Никольский
К writer123 (30.01.2010 17:48:33)
Дата 30.01.2010 18:02:00

Re: он очень...

>Судя по тому что народ пишет в теме, посвящённой беспилотникам на форумавиа.ру - всё не так плохо всё же.
+++++++++
один знакомый коллега занимался в конце прошлого года вопросом приобретения одного из списываемых экземпляров для известного подмосковного частного музея Задорожного и вроде как безрезультатно (хотя может потом дело выгорело). Монино, понятное дело, болт забъет на это дело, точнее не сам музей, которому надо пожелать всяческих успехов, а военное начальство.
С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (30.01.2010 18:02:00)
Дата 30.01.2010 19:29:22

Re: он очень...

>один знакомый коллега занимался в конце прошлого года вопросом приобретения одного из списываемых экземпляров для известного подмосковного частного музея Задорожного и вроде как безрезультатно (хотя может потом дело выгорело). Монино, понятное дело, болт забъет на это дело, точнее не сам музей, которому надо пожелать всяческих успехов, а военное начальство.

Да я не про музеефикацию экземпляров, а про беспилотчиков в РА. :)
Кстати, разве Рейсов вообще нет в музеях? Где-то попадались по-моему музейные фотки аппарата.
От olezhka
К writer123 (30.01.2010 19:29:22)
Дата 31.01.2010 00:02:39

В Тольятти стоят аппараты Стриж и Рейс, и в Монино были (-)
От MAG
К А.Никольский (30.01.2010 16:38:13)
Дата 30.01.2010 16:52:44

Туполевцы считают иначе!

Приветствую!

Вот их предложение 2х летней давности:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1528/1528261.htm

http://mosendz.narod.ru/
От А.Никольский
К MAG (30.01.2010 16:52:44)
Дата 30.01.2010 17:07:16

насколько я знаю, этот проект похерили (-)
От MAG
К А.Никольский (30.01.2010 17:07:16)
Дата 30.01.2010 17:14:39

варвары (-)
От Forger
К MAG (30.01.2010 07:13:09)
Дата 30.01.2010 15:24:51

Там много загадок

Подразделения БПЛА были и есть.... Кроме этого есть дроны типа Пчелы, о применении которых есть фотографии. ИМХО потерянный Ту-22М3 никак не связан с разведкой
От AFirsov
К Forger (30.01.2010 15:24:51)
Дата 30.01.2010 22:13:40

Только Пчел уже нет. Физически. Ресурс вышел, все ипользованы... (-)
От olezhka
К AFirsov (30.01.2010 22:13:40)
Дата 31.01.2010 00:00:07

Пчелы есть. СмАЗ возобновил Пчелу-1К. Комплектный Строй-ПД закуплен в 2009 (-)
От AFirsov
К olezhka (31.01.2010 00:00:07)
Дата 31.01.2010 01:07:33

А, значит отстал на годик... (-)
От olezhka
К AFirsov (31.01.2010 01:07:33)
Дата 31.01.2010 01:22:55

Могут снова закрыть

Приветствую!

Требуется коренная модернизация и ЛА и аппаратуры (лучше - вообще новый). Яковлевцы от работ отстранены, завод сам чего-то там ковыряется. Пока "Вега" не разбежится новую "Пчелу" финансировать, ну а после недовольства ВДВ могут и госзаказ на 1К снять.

Искренне Ваш...
От AFirsov
К olezhka (31.01.2010 01:22:55)
Дата 31.01.2010 01:45:45

Так в Израиле электронику нужно покупать, а не целые аппараты

Планер есть, поставить нормальную электронику и систему управления,
наверняка выигрыш в массе - больше топлива и т.д. Пока есть
возможность, нужно покупать лучшие из доступных комплектующие,
а не пытаться довести идеи 20-летней давности.
От olezhka
К AFirsov (31.01.2010 01:45:45)
Дата 31.01.2010 02:08:08

Re: Так в...

Приветствую!

Нет у "Пчелы" нормального планера. Там и движок сделан был специально под "Пчелу" (не было в стране вообще такого) когда-то за пару месяцев и планер тяжеловат, металл сплощной. А самолетчиков от работы отпихнули - у "Веги" стиль такой - самолетики делает фирма помельче, которая запросит подешевле. Отсюда и 05 аппарат для "Типчака" такое...

Искренне Ваш...
От AFirsov
К olezhka (31.01.2010 02:08:08)
Дата 31.01.2010 17:39:26

Re: Так в...

Приветствую!

>Нет у "Пчелы" нормального планера.
Зато дешево и технология отработана... Помню на предпоследнем МАКСе
иранцы эту "Пчелу" чуть ли не пядями меряли и каждую заклепку считали.
Вообще для БПЛА планер, по моему кривому мнению, дело второе -
главное бортовая аппаратура и подготовленный расчет. А все остальное...
лишь вибрации были в пределах нормы :-)

Всего хорошего!
От olezhka
К AFirsov (31.01.2010 17:39:26)
Дата 31.01.2010 18:10:25

Вы почти в один голос с "Вегой" :-)))

Приветствую!
>Приветствую!

>>Нет у "Пчелы" нормального планера.
>Зато дешево и технология отработана...

Да где же дешево? За новый комплекс "Строй-ПД" лупят те же 300 млн, что и за "Типчак".

>иранцы эту "Пчелу" чуть ли не пядями меряли и каждую заклепку считали.

Видели бы Вы клоунаду, которую иранцы у стенда с калашами сотой серии устроили в Нижнем Тагиле! Стендист аж на английский перешел, так достали. "Как нам организовать у себя производство этих чудесных автоматов??" - "Идите в РОЭ!!!!"

>Вообще для БПЛА планер, по моему кривому мнению, дело второе -
>главное бортовая аппаратура и подготовленный расчет. А все остальное...
>лишь вибрации были в пределах нормы :-)

небрежение к авиационной части как раз и приводит к тому, что и аппаратура нормально работать не может. Стыковать должны самолетчики! А презрение к двигателю и конструкции планера - к тому, что "Пчела-1К" выше 2000 м летать не в состоянии и валится всё время. Парашют не всегда спасает.

>Всего хорошего!

Искренне Ваш...
От Chatskiy
К AFirsov (30.01.2010 22:13:40)
Дата 30.01.2010 22:39:43

а это мираж?

фото от десантников, те самые, полагаю, о которых говорит Forger

http://s005.radikal.ru/i209/1001/cf/c6ed184313a9.jpg


http://s05.radikal.ru/i178/1001/21/530a44b5bc85.jpg


http://s56.radikal.ru/i154/1001/fd/4405e86ebcf3.jpg


От Forger
К Chatskiy (30.01.2010 22:39:43)
Дата 31.01.2010 15:33:54

Засетились в середине августа в Абхазии (-)