От den~
К tarasv
Дата 01.02.2010 23:24:06
Рубрики Прочее;

Re: и Южная...

> Тут блестнули не северяне, а исключительно их гораздо более щедрые спонсоры, без помощи которых северяне, особенно вьетнамские, стоили не много больше своих визави.

и верно, что вообще представляют из себя эти желтые обезьяны? (особенно на фоне Белой Рассы :)

>Северная Корея еще могла на чтото рассчитывать потому что имела более развитую промышленность чем Южная в которой у власти были люди калибра далеко не Пак Чон Хи. Северный Вьетнам мог рассчитывать только на ошибки правительства Южного и партизанщину.
> Доказать для начала на примере Южная/Северная Корея не хотите попробовать? Ну там сколько поставленно тем и другим спонсорами танков, самолетов, артиллерии, стрелковки, транспорта и аммуниции к июню 1950?

как писал М.Свирин "воюют не железки", тем более что оружия поставлено было сравнительно немного(тут весьма показательно сравнить поставки оружия арабам - объёмы на пару порядков большие, а результат известен), надолго бы хватило севекорейцам этой сотни танков при нормально организованной обороне у противника? по крайней мере сорвали бы их блицкриг. Проблема была в госустройстве - когда в армию набирают преимущественно из под палки(как здесь Исаев выражался - "лузеров"), а "вертикаль власти" озабочена а)чего спереть б)как сохранить свою шкуру , то можно вооружение поставлять караванами "Либерти" - проку все равно не будет. Американцы, похоже, это осознавали - поэтому предпочли влезть лично, а не пытаться создать из местных что-то боеспособное. А вот и у северовьетнамцев и у кндр-овцев и с руководством, и с дисциплиной и самоотверженностью личного состава всё было в порядке, отчего-то. Может идея виновата?, "сила направляющая и воодушевляющая", которая работала в т.ч. и за линией фронта.
Так что мерять кому кто сколько поставил - затея бесперспективная, неужто американцы не могли СССР переплюнуть в поставках вооружения? Были настолько недальновидны, что пришлось вместо поставок драгоценную англосаксонскую кровь проливать? А пришлось в обоих случаях.

насчет нивы - она в канаде какое-то время продавалась, и продавалась неплохо, а потом, вдруг, обвинили нас в демпинге, и со свободного рынка и выставили. Дешевкой торговать только азиатам позволено :)
От tarasv
К den~ (01.02.2010 23:24:06)
Дата 02.02.2010 01:17:10

Re: и Южная...

>как писал М.Свирин "воюют не железки", тем более что оружия поставлено было сравнительно немного(тут весьма показательно сравнить поставки оружия арабам - объёмы на пару порядков большие, а результат известен), надолго бы хватило севекорейцам этой сотни танков при нормально организованной обороне у противника?

Даже при наличии такого серьезного противника как американцы но без тяжелого вооружения танков северным хватили почти до Пусана. Пара полков с приданными танками сносят батальон пехоты без ПТ средств в обороне не особо напрягаясь или полк южнокорейцев - соотношение сил по ходу наступления севереных было примерно таким.

>по крайней мере сорвали бы их блицкриг. Проблема была в госустройстве - когда в армию набирают преимущественно из под палки(как здесь Исаев выражался - "лузеров"), а "вертикаль власти" озабочена а)чего спереть б)как сохранить свою шкуру

Если вам классовое чутье заменяет даже минимум знаний по обсуждаемому вопросу то я ничего поделать не могу, переубеждать вас похоже пустая трата времение - не поймете.

>насчет нивы - она в канаде какое-то время продавалась, и продавалась неплохо, а потом, вдруг, обвинили нас в демпинге, и со свободного рынка и выставили. Дешевкой торговать только азиатам позволено :)

Чуть ниже вы уже расписались что фактов и по этому вопросу не знаете а только на классовое чутье ориентируетес. Но для затравки - много вы знаете моделей автомобилий которые практически без изменений подавались с конца 70х до середины 90х на североамериканском рынке? И как за это время там поменялись требования по выхлопу и безопасности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От den~
К tarasv (02.02.2010 01:17:10)
Дата 02.02.2010 19:07:54

Re: и Южная...

> Даже при наличии такого серьезного противника как американцы но без тяжелого вооружения танков северным хватили почти до Пусана. Пара полков с приданными танками сносят батальон пехоты без ПТ средств в обороне не особо напрягаясь или полк южнокорейцев - соотношение сил по ходу наступления севереных было примерно таким.

Дело не о том, как злобные комуняки плющили в тонкий блин носителей частнособственнических ценностей, а о том, что опененты активно занимаясь провокациями на границе и постоянно жалуясь американцам на вот-вот произойдущее наступление КНДР не удосужились подготовить армию к предстоящей войне: и отсутствие противотанковых пушек, и неспособность организовать оборону в глубине территории и даёт картину государственной некомпетентности.
и жалобы на недостаточность американских поставок лишь её подчеркивают - речь шла о власти, имуществе и жизни правящих кругов, и коли оружие не дают на халяву могли б тряхнуть мошной и закупить самостоятельно, тем более после войны и бронетехника, и уж тем более артиллерия стоила не ахти какие деньги.

> Если вам классовое чутье заменяет даже минимум знаний по обсуждаемому вопросу то я ничего поделать не могу, переубеждать вас похоже пустая трата времение - не поймете.

классовый подход - он как воздух, можете не замечать, но присутствует всегда и у всех.
вот в Вашем случае чувствуется ощутимый запашок мелко-буржуазного взгляда на жизнь.
а на счет минимума знаний - к чему бы это? если вы удосужитесь открыть любую книжку о приключениях американцев в ЮВА(написанную в самих же штатах) то практически в каждой главе будут попадаться фразы типа "почему их "желтопузые" не идут ни в какое сравнение с нашими "желтопузыми"?" или "посол США... охарактеризовал это правительство как "некомпетентное" и "не имеющее широкой поддержки в обществе"".

> Чуть ниже вы уже расписались что фактов и по этому вопросу не знаете а только на классовое чутье ориентируетес. Но для затравки - много вы знаете моделей автомобилий которые практически без изменений подавались с конца 70х до середины 90х на североамериканском рынке? И как за это время там поменялись требования по выхлопу и безопасности.

а для чего эта затравка? там случайно перерывчика с конца 70-х до начала 90-х не было?
От tarasv
К den~ (02.02.2010 19:07:54)
Дата 03.02.2010 01:35:48

Re: и Южная...

>Дело не о том, как злобные комуняки плющили в тонкий блин носителей частнособственнических ценностей, а о том, что опененты активно занимаясь провокациями на границе и постоянно жалуясь американцам на вот-вот произойдущее наступление КНДР не удосужились подготовить армию к предстоящей войне: и отсутствие противотанковых пушек,

Южане ее подготовили ровно настолько насколько хватало помощи от спонсора. В отличии от севера на юге кроме сельского хозяйства ничего толком небыло. Да еще и спонсор северян оказался куда щедрее - давал иногда даже больше чем они успевали переварить.

>и неспособность организовать оборону в глубине территории и даёт картину государственной некомпетентности.

А может просто отсутсвие картбланш от спонсоров позволявшей только в ударной группировке иметь под 2% населения страны?

>и жалобы на недостаточность американских поставок лишь её подчеркивают - речь шла о власти, имуществе и жизни правящих кругов, и коли оружие не дают на халяву могли б тряхнуть мошной и закупить самостоятельно, тем более после войны и бронетехника, и уж тем более артиллерия стоила не ахти какие деньги.

Северяне тоже жалуются, например на некомплект гаубичной артиллерии, могли бы и прикупить, ресурсов у них было больше чем у южан ;). Но не прикупили, а предпочитали выпрашивать задарма у старших товарищей. Американцы позже признали что не смотря на сигналы разведки не верили в форсированное перевооружение и строительство армии на севере и поэтому не очень-то помогали Ли Сын Ману.

>классовый подход - он как воздух, можете не замечать, но присутствует всегда и у всех.
>вот в Вашем случае чувствуется ощутимый запашок мелко-буржуазного взгляда на жизнь.

Неучет материальных возможностей с упором на революционный энтузиазм котрые Вы тут прпагандируете если память не изменяет называется троцкизм, результаты применения его на практике регулярно печальные

>а на счет минимума знаний - к чему бы это? если вы удосужитесь открыть любую книжку о приключениях американцев в ЮВА(написанную в самих же штатах) то практически в каждой главе будут попадаться фразы типа "почему их "желтопузые" не идут ни в какое сравнение с нашими "желтопузыми"?" или "посол США... охарактеризовал это правительство как "некомпетентное" и "не имеющее широкой поддержки в обществе"".

А так Вы исключительно про Вьетнам? А то жалоб американцев на низкую мораль и нежелание сражаться южнокорейцев както нет. С обоих сторон были корейские националисты которые были готовы драться до конца и вобщем то и дрались. Оба режима видели объединение страны только через полный отстрел оппонентов так что драться было за что.
Во Вьетнаме ситуация была совершенно другая, на юге при вполне приличной по сравнению с севером экономике у власти был непойми кто, а на севере серьезные бойцы с амбициями надавашие французам но при этом без экономической базы и что не маловажно без желания вырезать всех несогласных. Но без помощи извне эта бодяга могла быть вечной - у севера нехватало ресурсов а у юга желания и мотивации радикально решить вопрос.

>а для чего эта затравка? там случайно перерывчика с конца 70-х до начала 90-х не было?

Небыло, Нива больше 15ти лет без существенных изменений продавалась в Канаде пока просто не устарела и перестала проходить по нормам потому что инжекторных двигателей для нее нехватало. Ну и корейцы качество подтянули, а цены у них были хоть и выше чем у ВАЗа но гораздо ниже японских и американских марок. Точно таким-же образом загнулись продажи Нивы и в Великобритании.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGBMan
К den~ (01.02.2010 23:24:06)
Дата 01.02.2010 23:53:32

Re: и Южная...


>насчет нивы - она в канаде какое-то время продавалась, и продавалась неплохо, а потом, вдруг, обвинили нас в демпинге, и со свободного рынка и выставили. Дешевкой торговать только азиатам позволено :)

Югославам исчо...

А можно ссылку на "выставили за демпинг" ?
Есть подозрение, что просто сеть обслуживания не смогли создать, а это главное.
От den~
К KGBMan (01.02.2010 23:53:32)
Дата 02.02.2010 00:01:45

Re: и Южная...

>Югославам исчо...

югославы на тот момент были "своими" социалистами.
расчёт с ними за это насилие над свободной капиталистической натурой был еще впереди.

>А можно ссылку на "выставили за демпинг" ?
>Есть подозрение, что просто сеть обслуживания не смогли создать, а это главное.

к сожалению, я это то ли читал, то ли слышал в разговоре еще в 80-е - причем подавалось так - с нас тут дикие деньги дерут, а за океан - демпингуют, сволочи! :)
От KGBMan
К den~ (02.02.2010 00:01:45)
Дата 02.02.2010 20:11:23

Re: и Южная...

>
>югославы на тот момент были "своими" социалистами.
>расчёт с ними за это насилие над свободной капиталистической натурой был еще впереди.

С Югами ваще не было ни какой гос. программы. Частный товарисч, американец искал где бы денег наварить и нашел идею продавать дешевый-дешевый автомобиль.
Поискал по миру и нашел такой в Югославии. Сам все организовал и был довольно успешен.
Развалилось все из-за постоянных проблем с качеством и с ужесточением требований безопасности и прочей экологии....

Тот же мужик потом в Китае пытался тем же заниматся, но "бизнес по -китайски" его ошарашил и он теперь туда ни ногой....

Блин забыл как его звать, интересная личность...

>>А можно ссылку на "выставили за демпинг" ?
>>Есть подозрение, что просто сеть обслуживания не смогли создать, а это главное.
>
>к сожалению, я это то ли читал, то ли слышал в разговоре еще в 80-е - причем подавалось так - с нас тут дикие деньги дерут, а за океан - демпингуют, сволочи! :)

Корейцам понабилось более 10 лет, для того, чтобы их тачанки стали нормально продаватся и конкурировать с местными и евро-японцами.
Но у них чуть ли не каждый год машины обновляются и качество росло постояно.
А НИВА она же ваще не изменилась за последнее столетие :)