От den~
К Chestnut
Дата 01.02.2010 16:50:54
Рубрики Прочее;

каких еще двух государств?

Вьетнамское социалистическое государство было одно, и, соответственно, его школьникам помощь и оказывалась. А для скорейшего оказания помощи школьникам марионеточного антинародного нежизнеспособного режима так называемой республики Южный Вьетнам оказывалась помощь другого рода и уже не школьникам.
От den~
К den~ (01.02.2010 16:50:54)
Дата 01.02.2010 17:35:33

а это не государство, а недоразумение(трагическое) (-)
От den~
К den~ (01.02.2010 17:35:33)
Дата 01.02.2010 19:41:35

и Южная Корея и Южный Вьетнам показали свою полную нежизнеспособность

по сравнению со своими социалистическими оппонентами. Именно потому, что госмашины "южан" прогнили с ног до головы(не успев родиться :), эти "демократии" "агрессии с севера" противостоять и не могли.
В равных условиях, когда помощь обеим сторонам конфликта ограничивалась материально-технической поддержкой и советниками, обе капиталистические "республики" блеснули полной неспособностью к самообороне. Пришлось американцам вмешиваться непосредственно, при чем не малыми контингентами (и в 50% случаев безрезультатно :).
Что же касается нынешнего состояния дел в Кореях, то ничего удивительного - у Северной-то спонсор накрылся, а Южную, как мировой империализм спонсировал, так и продолжает (как и Японию с 50-х годов, кстати).

ПС Можно, конечно, и руководство КНДР обвинить в отсутствии способностей к ясновидению,
мол, могли бы и предугадать, что плавное нарастание ренегатских тенденций в СССР, а позднее и в КНР, приведет к такому вот результату - но много ли провидцев в мире в 70-е предсказывали скорый крах соцлагеря? А так да - отказ от военного решения проблемы, скажем, в 80-е, и переориентирование части ресурсов на научно-техническое развитие сейчас позволило бы чувствовать себя значительно лучше. Вот только сила политической инерции традиционно велика у всех - те же США, после распада Советского Союза, почти 10 лет привыкали к мысли, что им теперь все позволено.
От tarasv
К den~ (01.02.2010 19:41:35)
Дата 01.02.2010 21:30:21

Re: и Южная...

>по сравнению со своими социалистическими оппонентами. Именно потому, что госмашины "южан" прогнили с ног до головы(не успев родиться :), эти "демократии" "агрессии с севера" противостоять и не могли.

Тут блестнули не северяне, а исключительно их гораздо более щедрые спонсоры, без помощи которых северяне, особенно вьетнамские, стоили не много больше своих визави. Северная Корея еще могла на чтото рассчитывать потому что имела более развитую промышленность чем Южная в которой у власти были люди калибра далеко не Пак Чон Хи. Северный Вьетнам мог рассчитывать только на ошибки правительства Южного и партизанщину.

> В равных условиях, когда помощь обеим сторонам конфликта ограничивалась материально-технической поддержкой и советниками, обе капиталистические "республики" блеснули полной неспособностью к самообороне.

Доказать для начала на примере Южная/Северная Корея не хотите попробовать? Ну там сколько поставленно тем и другим спонсорами танков, самолетов, артиллерии, стрелковки, транспорта и аммуниции к июню 1950?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От den~
К tarasv (01.02.2010 21:30:21)
Дата 01.02.2010 23:24:06

Re: и Южная...

> Тут блестнули не северяне, а исключительно их гораздо более щедрые спонсоры, без помощи которых северяне, особенно вьетнамские, стоили не много больше своих визави.

и верно, что вообще представляют из себя эти желтые обезьяны? (особенно на фоне Белой Рассы :)

>Северная Корея еще могла на чтото рассчитывать потому что имела более развитую промышленность чем Южная в которой у власти были люди калибра далеко не Пак Чон Хи. Северный Вьетнам мог рассчитывать только на ошибки правительства Южного и партизанщину.
> Доказать для начала на примере Южная/Северная Корея не хотите попробовать? Ну там сколько поставленно тем и другим спонсорами танков, самолетов, артиллерии, стрелковки, транспорта и аммуниции к июню 1950?

как писал М.Свирин "воюют не железки", тем более что оружия поставлено было сравнительно немного(тут весьма показательно сравнить поставки оружия арабам - объёмы на пару порядков большие, а результат известен), надолго бы хватило севекорейцам этой сотни танков при нормально организованной обороне у противника? по крайней мере сорвали бы их блицкриг. Проблема была в госустройстве - когда в армию набирают преимущественно из под палки(как здесь Исаев выражался - "лузеров"), а "вертикаль власти" озабочена а)чего спереть б)как сохранить свою шкуру , то можно вооружение поставлять караванами "Либерти" - проку все равно не будет. Американцы, похоже, это осознавали - поэтому предпочли влезть лично, а не пытаться создать из местных что-то боеспособное. А вот и у северовьетнамцев и у кндр-овцев и с руководством, и с дисциплиной и самоотверженностью личного состава всё было в порядке, отчего-то. Может идея виновата?, "сила направляющая и воодушевляющая", которая работала в т.ч. и за линией фронта.
Так что мерять кому кто сколько поставил - затея бесперспективная, неужто американцы не могли СССР переплюнуть в поставках вооружения? Были настолько недальновидны, что пришлось вместо поставок драгоценную англосаксонскую кровь проливать? А пришлось в обоих случаях.

насчет нивы - она в канаде какое-то время продавалась, и продавалась неплохо, а потом, вдруг, обвинили нас в демпинге, и со свободного рынка и выставили. Дешевкой торговать только азиатам позволено :)
От tarasv
К den~ (01.02.2010 23:24:06)
Дата 02.02.2010 01:17:10

Re: и Южная...

>как писал М.Свирин "воюют не железки", тем более что оружия поставлено было сравнительно немного(тут весьма показательно сравнить поставки оружия арабам - объёмы на пару порядков большие, а результат известен), надолго бы хватило севекорейцам этой сотни танков при нормально организованной обороне у противника?

Даже при наличии такого серьезного противника как американцы но без тяжелого вооружения танков северным хватили почти до Пусана. Пара полков с приданными танками сносят батальон пехоты без ПТ средств в обороне не особо напрягаясь или полк южнокорейцев - соотношение сил по ходу наступления севереных было примерно таким.

>по крайней мере сорвали бы их блицкриг. Проблема была в госустройстве - когда в армию набирают преимущественно из под палки(как здесь Исаев выражался - "лузеров"), а "вертикаль власти" озабочена а)чего спереть б)как сохранить свою шкуру

Если вам классовое чутье заменяет даже минимум знаний по обсуждаемому вопросу то я ничего поделать не могу, переубеждать вас похоже пустая трата времение - не поймете.

>насчет нивы - она в канаде какое-то время продавалась, и продавалась неплохо, а потом, вдруг, обвинили нас в демпинге, и со свободного рынка и выставили. Дешевкой торговать только азиатам позволено :)

Чуть ниже вы уже расписались что фактов и по этому вопросу не знаете а только на классовое чутье ориентируетес. Но для затравки - много вы знаете моделей автомобилий которые практически без изменений подавались с конца 70х до середины 90х на североамериканском рынке? И как за это время там поменялись требования по выхлопу и безопасности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От den~
К tarasv (02.02.2010 01:17:10)
Дата 02.02.2010 19:07:54

Re: и Южная...

> Даже при наличии такого серьезного противника как американцы но без тяжелого вооружения танков северным хватили почти до Пусана. Пара полков с приданными танками сносят батальон пехоты без ПТ средств в обороне не особо напрягаясь или полк южнокорейцев - соотношение сил по ходу наступления севереных было примерно таким.

Дело не о том, как злобные комуняки плющили в тонкий блин носителей частнособственнических ценностей, а о том, что опененты активно занимаясь провокациями на границе и постоянно жалуясь американцам на вот-вот произойдущее наступление КНДР не удосужились подготовить армию к предстоящей войне: и отсутствие противотанковых пушек, и неспособность организовать оборону в глубине территории и даёт картину государственной некомпетентности.
и жалобы на недостаточность американских поставок лишь её подчеркивают - речь шла о власти, имуществе и жизни правящих кругов, и коли оружие не дают на халяву могли б тряхнуть мошной и закупить самостоятельно, тем более после войны и бронетехника, и уж тем более артиллерия стоила не ахти какие деньги.

> Если вам классовое чутье заменяет даже минимум знаний по обсуждаемому вопросу то я ничего поделать не могу, переубеждать вас похоже пустая трата времение - не поймете.

классовый подход - он как воздух, можете не замечать, но присутствует всегда и у всех.
вот в Вашем случае чувствуется ощутимый запашок мелко-буржуазного взгляда на жизнь.
а на счет минимума знаний - к чему бы это? если вы удосужитесь открыть любую книжку о приключениях американцев в ЮВА(написанную в самих же штатах) то практически в каждой главе будут попадаться фразы типа "почему их "желтопузые" не идут ни в какое сравнение с нашими "желтопузыми"?" или "посол США... охарактеризовал это правительство как "некомпетентное" и "не имеющее широкой поддержки в обществе"".

> Чуть ниже вы уже расписались что фактов и по этому вопросу не знаете а только на классовое чутье ориентируетес. Но для затравки - много вы знаете моделей автомобилий которые практически без изменений подавались с конца 70х до середины 90х на североамериканском рынке? И как за это время там поменялись требования по выхлопу и безопасности.

а для чего эта затравка? там случайно перерывчика с конца 70-х до начала 90-х не было?
От tarasv
К den~ (02.02.2010 19:07:54)
Дата 03.02.2010 01:35:48

Re: и Южная...

>Дело не о том, как злобные комуняки плющили в тонкий блин носителей частнособственнических ценностей, а о том, что опененты активно занимаясь провокациями на границе и постоянно жалуясь американцам на вот-вот произойдущее наступление КНДР не удосужились подготовить армию к предстоящей войне: и отсутствие противотанковых пушек,

Южане ее подготовили ровно настолько насколько хватало помощи от спонсора. В отличии от севера на юге кроме сельского хозяйства ничего толком небыло. Да еще и спонсор северян оказался куда щедрее - давал иногда даже больше чем они успевали переварить.

>и неспособность организовать оборону в глубине территории и даёт картину государственной некомпетентности.

А может просто отсутсвие картбланш от спонсоров позволявшей только в ударной группировке иметь под 2% населения страны?

>и жалобы на недостаточность американских поставок лишь её подчеркивают - речь шла о власти, имуществе и жизни правящих кругов, и коли оружие не дают на халяву могли б тряхнуть мошной и закупить самостоятельно, тем более после войны и бронетехника, и уж тем более артиллерия стоила не ахти какие деньги.

Северяне тоже жалуются, например на некомплект гаубичной артиллерии, могли бы и прикупить, ресурсов у них было больше чем у южан ;). Но не прикупили, а предпочитали выпрашивать задарма у старших товарищей. Американцы позже признали что не смотря на сигналы разведки не верили в форсированное перевооружение и строительство армии на севере и поэтому не очень-то помогали Ли Сын Ману.

>классовый подход - он как воздух, можете не замечать, но присутствует всегда и у всех.
>вот в Вашем случае чувствуется ощутимый запашок мелко-буржуазного взгляда на жизнь.

Неучет материальных возможностей с упором на революционный энтузиазм котрые Вы тут прпагандируете если память не изменяет называется троцкизм, результаты применения его на практике регулярно печальные

>а на счет минимума знаний - к чему бы это? если вы удосужитесь открыть любую книжку о приключениях американцев в ЮВА(написанную в самих же штатах) то практически в каждой главе будут попадаться фразы типа "почему их "желтопузые" не идут ни в какое сравнение с нашими "желтопузыми"?" или "посол США... охарактеризовал это правительство как "некомпетентное" и "не имеющее широкой поддержки в обществе"".

А так Вы исключительно про Вьетнам? А то жалоб американцев на низкую мораль и нежелание сражаться южнокорейцев както нет. С обоих сторон были корейские националисты которые были готовы драться до конца и вобщем то и дрались. Оба режима видели объединение страны только через полный отстрел оппонентов так что драться было за что.
Во Вьетнаме ситуация была совершенно другая, на юге при вполне приличной по сравнению с севером экономике у власти был непойми кто, а на севере серьезные бойцы с амбициями надавашие французам но при этом без экономической базы и что не маловажно без желания вырезать всех несогласных. Но без помощи извне эта бодяга могла быть вечной - у севера нехватало ресурсов а у юга желания и мотивации радикально решить вопрос.

>а для чего эта затравка? там случайно перерывчика с конца 70-х до начала 90-х не было?

Небыло, Нива больше 15ти лет без существенных изменений продавалась в Канаде пока просто не устарела и перестала проходить по нормам потому что инжекторных двигателей для нее нехватало. Ну и корейцы качество подтянули, а цены у них были хоть и выше чем у ВАЗа но гораздо ниже японских и американских марок. Точно таким-же образом загнулись продажи Нивы и в Великобритании.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGBMan
К den~ (01.02.2010 23:24:06)
Дата 01.02.2010 23:53:32

Re: и Южная...


>насчет нивы - она в канаде какое-то время продавалась, и продавалась неплохо, а потом, вдруг, обвинили нас в демпинге, и со свободного рынка и выставили. Дешевкой торговать только азиатам позволено :)

Югославам исчо...

А можно ссылку на "выставили за демпинг" ?
Есть подозрение, что просто сеть обслуживания не смогли создать, а это главное.
От den~
К KGBMan (01.02.2010 23:53:32)
Дата 02.02.2010 00:01:45

Re: и Южная...

>Югославам исчо...

югославы на тот момент были "своими" социалистами.
расчёт с ними за это насилие над свободной капиталистической натурой был еще впереди.

>А можно ссылку на "выставили за демпинг" ?
>Есть подозрение, что просто сеть обслуживания не смогли создать, а это главное.

к сожалению, я это то ли читал, то ли слышал в разговоре еще в 80-е - причем подавалось так - с нас тут дикие деньги дерут, а за океан - демпингуют, сволочи! :)
От KGBMan
К den~ (02.02.2010 00:01:45)
Дата 02.02.2010 20:11:23

Re: и Южная...

>
>югославы на тот момент были "своими" социалистами.
>расчёт с ними за это насилие над свободной капиталистической натурой был еще впереди.

С Югами ваще не было ни какой гос. программы. Частный товарисч, американец искал где бы денег наварить и нашел идею продавать дешевый-дешевый автомобиль.
Поискал по миру и нашел такой в Югославии. Сам все организовал и был довольно успешен.
Развалилось все из-за постоянных проблем с качеством и с ужесточением требований безопасности и прочей экологии....

Тот же мужик потом в Китае пытался тем же заниматся, но "бизнес по -китайски" его ошарашил и он теперь туда ни ногой....

Блин забыл как его звать, интересная личность...

>>А можно ссылку на "выставили за демпинг" ?
>>Есть подозрение, что просто сеть обслуживания не смогли создать, а это главное.
>
>к сожалению, я это то ли читал, то ли слышал в разговоре еще в 80-е - причем подавалось так - с нас тут дикие деньги дерут, а за океан - демпингуют, сволочи! :)

Корейцам понабилось более 10 лет, для того, чтобы их тачанки стали нормально продаватся и конкурировать с местными и евро-японцами.
Но у них чуть ли не каждый год машины обновляются и качество росло постояно.
А НИВА она же ваще не изменилась за последнее столетие :)
От ID
К den~ (01.02.2010 19:41:35)
Дата 01.02.2010 20:22:41

Re: и Южная...

Приветствую Вас!

> Что же касается нынешнего состояния дел в Кореях, то ничего удивительного - у Северной-то спонсор накрылся, а Южную, как мировой империализм спонсировал, так и продолжает (как и Японию с 50-х годов, кстати).

А можно указать в чем конкретно выражается спонсирование Южной Кореи и Японии?

С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (01.02.2010 20:22:41)
Дата 01.02.2010 21:13:30

Re: и Южная...


>А можно указать в чем конкретно выражается спонсирование Южной Кореи и Японии?

+++
для Японии - в заказах времен Корейской войны, а для ЮК - времен вьетнамской+доступ на внутренний рынок США.
При этом я бы скорректировал оценку руководства КНДР, данную ув.den. Оно воистину состоит из недалеких параноиков и сравнивать их надо не с ЮК, а с руководством даже не Китая, а того же Вьетнама, которое и в условиях краха мирового социализма смогло добиться невероятного прогресса.
С уважением, А.Никольский
От ID
К А.Никольский (01.02.2010 21:13:30)
Дата 02.02.2010 14:26:25

Re: и Южная...

Приветствую Вас!

>>А можно указать в чем конкретно выражается спонсирование Южной Кореи и Японии?
>
>+++
>для Японии - в заказах времен Корейской войны, а для ЮК - времен вьетнамской+доступ на внутренний рынок США.

Т.е. сегодняшние относительные успехи экономики Японии и ЮК объясняются выполнением заказов времен корейской и вьетнамской войн соответственно? :)))))

>С уважением, А.Никольский
С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (02.02.2010 14:26:25)
Дата 02.02.2010 22:06:36

Re: и Южная...

Т.е. сегодняшние относительные успехи экономики Японии и ЮК объясняются выполнением заказов времен корейской и вьетнамской войн соответственно? :)))))
++++++
эти войны дали стартовый толчок, как Европе - план Маршала. А так до войны в Корее в Японии особо быстрого восстановления не наблюдалось
Потом конечно и другие факторы включились
С уважением, А.Никольский
От ID
К А.Никольский (02.02.2010 22:06:36)
Дата 02.02.2010 22:39:27

Re: и Южная...

Приветствую Вас!
>Т.е. сегодняшние относительные успехи экономики Японии и ЮК объясняются выполнением заказов времен корейской и вьетнамской войн соответственно? :)))))
>++++++
>эти войны дали стартовый толчок,

Дык и КНДР помогали. СССР и Китай. Если память не изменяет, то долг северных корейцев перед СССР на конец 80-х - порядк 4-х миллиардов рублей. Сумма может и не заоблачная, но вполне внушительная. Но сильно все это помогло в выстраивании нормальной экономики? Даже если ЦРУ клевещет про 2 миллиона погибших в КНДР от голода в 90-е на порядок, то все равно цифра 200 тысяч жертв поражает воображение.

>Потом конечно и другие факторы включились

О том и речь, что экономическая система Японии и КНДР использовала благоприятные факторы, а система КНДР - по факту никакие не использовала.

С уважением, ID
От den~
К А.Никольский (01.02.2010 21:13:30)
Дата 01.02.2010 23:49:58

Re: и Южная...

>При этом я бы скорректировал оценку руководства КНДР, данную ув.den. Оно воистину состоит из недалеких параноиков и сравнивать их надо не с ЮК, а с руководством даже не Китая, а того же Вьетнама, которое и в условиях краха мирового социализма смогло добиться невероятного прогресса.

У Вьетнама ситуация была всеж поспокойней, они сумели объединиться, а напряженные отношения с Китаем более-менее сгладились, как раз к моменту накрытия Советского Союза. Корейцы, как считали себя вовлеченными в конфликт, так и остались в этом состоянии - а содержание армии удовольствие очень дорогое, армии развернутой - дорогое запредельно. Тут очень показателен пример с Японией, которой иметь армию запретили напрочь, и ФРГ, которым пришлось содержать достаточно крупные сухопутные силы и ВВС - результат: Япония на данный момент то ли первая, то ли третья экономическая держава, а Германия всего лишь самая экономически развитая страна Западной Европы.
Поэтому обвинять руководство КНДР в неправильных решениях - некорректно. Там и инерция мышления сработала, и не только у правительства, но и в среднем звене, и у народа, и надежды на то, что всё рано или поздно будет по старому, надо только пересидеть в обороне трудные времена - вспомните 90-е - то ГКЧП, то 93-й год, то выборы 95-го, разные коммунистические движения возникают, в среде офицерства(в том числе и экс-КГБ) шевеление недовольное, а если хочется верить, то поверить легко.
Ну а к концу 90-х они и начали определенные телодвижения(с ядрёной бонбой например :).
От А.Никольский
К den~ (01.02.2010 23:49:58)
Дата 02.02.2010 01:17:28

Re: и Южная...

>У Вьетнама ситуация была всеж поспокойней, они сумели объединиться, а напряженные отношения с Китаем более-менее сгладились, как раз к моменту накрытия Советского Союза.
+++++++++
они их сгладили благодаря Союзу и при его помощи, а не в связи с его концом. Хотя окончательное урегулирование и открытие границы наступило примерно к 1994-95 гг.
У Вьетнама граница с капиталистическими странами и врагами типа Китая была подлиннее, чем у КНДР, но он вывернулся и развивается в направлении гегемона ЮВА, а КНДР превратилась в грустный зоопарк.
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К den~ (01.02.2010 19:41:35)
Дата 01.02.2010 20:10:33

Re: и Южная...

>по сравнению со своими социалистическими оппонентами.

Пешыте исчо, особенно про Южную Корею

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От den~
К Chestnut (01.02.2010 20:10:33)
Дата 01.02.2010 20:16:04

допуск на внутренний рынок и есть форма "спонсорства"

>>по сравнению со своими социалистическими оппонентами.
>Пешыте исчо, особенно про Южную Корею

что там случилось, когда "Ниву" попытались на северо-американском рынке продавать?
От tarasv
К den~ (01.02.2010 20:16:04)
Дата 01.02.2010 21:37:21

Re: допуск на...

>что там случилось, когда "Ниву" попытались на северо-американском рынке продавать?

Именно Нива? В она Канаде неплохо продавалась, рынок вроде северо-американский.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGBMan
К tarasv (01.02.2010 21:37:21)
Дата 01.02.2010 23:49:56

НИВА в Канада ?

А есть цифры продаж ?

Чего то я сомневаюсь в "неплохо" продавалась....

Вот "Юго" в Штатах хорошо продавался - до сих пор можно встретить, а в Канаде Ниву местные (Ванкувер) не помнят... токо что спросил.
От tarasv
К KGBMan (01.02.2010 23:49:56)
Дата 02.02.2010 00:29:10

Re: НИВА в...

>А есть цифры продаж ?

Если вики не врет то только в первый год продали 12тыс, для Канады это совсем не мало.

>Вот "Юго" в Штатах хорошо продавался - до сих пор можно встретить, а в Канаде Ниву местные (Ванкувер) не помнят... токо что спросил.

А в Онтарио и Квебеке Ниву как и Ладу вобще вполне помнят (тоже только что спросил) видимо до западного побережья диллерская сеть не добралась.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGBMan
К tarasv (02.02.2010 00:29:10)
Дата 02.02.2010 20:02:17

Re: НИВА в...

Странно, запад же ближе к Владику..... да и погоды/дороги там для Нивы хороши.
От den~
К den~ (01.02.2010 20:16:04)
Дата 01.02.2010 20:33:14

вы придираетесь к фактам или к определениям? (-)
От Гриша
К den~ (01.02.2010 20:33:14)
Дата 02.02.2010 04:04:32

К определениям. Приравнимать торговлю к спонсорству - нонсенс (-)
От den~
К Гриша (02.02.2010 04:04:32)
Дата 02.02.2010 16:15:10

хотите объявить это коррупцией? :)

речь то не о самой торговле, а об условиях в которых она ведется
если у вас имеется несколько поставщиков какого-либо товара, а выбирается только один(и даже без проведения конкурса!:) то невольно возникают вопросы - с чего бы ему такое счастье?
От Chestnut
К den~ (02.02.2010 16:15:10)
Дата 02.02.2010 16:25:31

Re: хотите объявить...

>речь то не о самой торговле, а об условиях в которых она ведется
>если у вас имеется несколько поставщиков какого-либо товара, а выбирается только один(и даже без проведения конкурса!:) то невольно возникают вопросы - с чего бы ему такое счастье?

можно конкретики?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От den~
К Chestnut (02.02.2010 16:25:31)
Дата 02.02.2010 16:51:30

так какой еще конкретики?

>>речь то не о самой торговле, а об условиях в которых она ведется
>>если у вас имеется несколько поставщиков какого-либо товара, а выбирается только один(и даже без проведения конкурса!:) то невольно возникают вопросы - с чего бы ему такое счастье?
>можно конкретики?

и так уже неоднократно объяснил и даже картинку нарисовал(с)
если РФ не берет мандарины у грузии, а абхазии говорит - вези все что есть - все возьмем - это форма поддержки или нет?
надо думать абхазия на этом малость подымется, за сезон, а за пару десятков лет так и просто расцветет.
От den~
К den~ (02.02.2010 16:51:30)
Дата 02.02.2010 17:22:07

дешевые авто/бытовая техника - ниша освободилась после японцев

почему не у Малайзии? обидно даже
От KGBMan
К den~ (02.02.2010 17:22:07)
Дата 02.02.2010 20:01:01

malazia

малазийская бытовая техника как продавалась, так и продается.
а авто там не делают ;)
От den~
К KGBMan (02.02.2010 20:01:01)
Дата 02.02.2010 20:06:38

протон пердана например (-)
От KGBMan
К den~ (02.02.2010 20:06:38)
Дата 02.02.2010 22:29:46

Re: протон пердана...

Собственная разработка ?
Он експортируется ?
От Chestnut
К den~ (02.02.2010 17:22:07)
Дата 02.02.2010 17:29:03

Re: дешевые авто/бытовая...

>почему не у Малайзии? обидно даже

Может быть, потому что Малайзия индустриализовалась на несколько десятилетий позже Южной Кореи?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От den~
К Chestnut (02.02.2010 17:29:03)
Дата 02.02.2010 20:04:49

Re: дешевые авто/бытовая...

>>почему не у Малайзии? обидно даже
>
>Может быть, потому что Малайзия индустриализовалась на несколько десятилетий позже Южной Кореи?

а это не важно, хоть юар, хоть индия - и это не поднимая вопроса - а почему она вдруг индустриализовалась
От Chestnut
К den~ (02.02.2010 16:51:30)
Дата 02.02.2010 16:54:52

Вы упомянули Южную Корею -- что такого она продавала США что другим не разрешали (-)
От истерик
К Chestnut (02.02.2010 16:54:52)
Дата 02.02.2010 19:35:01

Re: Вы упомянули...

Платежи за ареду земли под базы Вы учитываете?
От Chestnut
К истерик (02.02.2010 19:35:01)
Дата 02.02.2010 20:19:34

и ещё чаевые официантам (-)
От Гриша
К den~ (01.02.2010 20:16:04)
Дата 01.02.2010 20:29:47

Данное определение расширено до потери осмысленности. (-)
От Chestnut
К den~ (01.02.2010 17:35:33)
Дата 01.02.2010 17:49:38

только потому что проиграло агрессии с севера (-)
От Grozny Vlad
К Chestnut (01.02.2010 17:49:38)
Дата 01.02.2010 17:51:36

про агрессию и миролюбие лучше не надо (-)
От Chestnut
К Grozny Vlad (01.02.2010 17:51:36)
Дата 01.02.2010 18:12:21

Дада, это Республика Вьетнам напала на ДРВ (-)
От Grozny Vlad
К Chestnut (01.02.2010 18:12:21)
Дата 01.02.2010 18:32:30

Угу, это ДРВ нарушала Женевские соглашения

Республика Вьетнам была создана в односторонне порядке в нарушение Женевских соглашений.

Грозный Владислав
От Chestnut
К Grozny Vlad (01.02.2010 18:32:30)
Дата 01.02.2010 18:47:59

там все были хороши -- но войну начала таки ДРВ (-)
От Grozny Vlad
К Chestnut (01.02.2010 18:47:59)
Дата 01.02.2010 18:53:13

Справедливости ради

Там после 1945 года вообще воевали без остановки, просто противник менялся. Бао Даи с французами плавно перетекал в Дьема с американцами.

Грозный Владислав
От Nachtwolf
К den~ (01.02.2010 17:35:33)
Дата 01.02.2010 17:47:19

Южная Корея тоже было трагическим недоразумением. А сейчас, так даже наоборот (-)
От Chestnut
К den~ (01.02.2010 16:50:54)
Дата 01.02.2010 16:57:49

Вы же их назвали ))) (-)