От Metal
К Rwester
Дата 01.02.2010 08:46:31
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Вопрос о...

>Здравствуйте!

И вам не хворать.

>Слышал утверждение, что его пресловутая хрупкость, не баг, а сознательная опция. Т.е. Если этим боец пырнул кого-то и в тушке штык-нож застрял, то клинок просто ломается ловким движением руки и автомат свободен.

И зачем тогда бойцу такой одноразовый девайс? Овчинка выделки не стоит. Да и экономически невыгодно, ИМХО.
От Rwester
К Metal (01.02.2010 08:46:31)
Дата 01.02.2010 09:40:35

лучше одноразовый штык-нож, чем безоружный боец(-)

Здравствуйте!

>И зачем тогда бойцу такой одноразовый девайс? Овчинка выделки не стоит. Да и экономически невыгодно, ИМХО.
ШН же не позиционируется как универсальный.

Рвестер, с уважением
От ВикторК
К Rwester (01.02.2010 09:40:35)
Дата 01.02.2010 21:16:23

Боец в бою живет 3 минуты 49 секунд

Время жизни в бою = носимый боекомплект / боевая скорострельность(одиночнымы выстрелами) + количество ударов штыком * время на удар штыком.

45 патронов * 4 магазина / 50 выстрелов в минуту + 2(на втором ударе штык сломается) * 2 секунды = 3 минуты 40 секунд.

В утешение добавлю что за это время боец убьет 182 врага, из них 2 будут заколоты штыком.

Расчеты мои :-)

С уважением
От Андрей Платонов
К ВикторК (01.02.2010 21:16:23)
Дата 02.02.2010 18:01:04

Не раскрыта тема ремня с пряжкой! :-) (-)
От Rwester
К ВикторК (01.02.2010 21:16:23)
Дата 01.02.2010 21:22:40

;-)))))

Здравствуйте!

>Время жизни в бою = носимый боекомплект / боевая скорострельность(одиночнымы выстрелами) + количество ударов штыком * время на удар штыком
:-)))

>45 патронов * 4 магазина / 50 выстрелов в минуту + 2(на втором ударе штык сломается) * 2 секунды = 3 минуты 40 секунд.
Еще четыре пачки патронов в заднем кармане броника, две гранаты, выстрелы к подствольнику. Имхо, в совокупности - минуть двадцать. В смысле не живет, а стреляет.

>В утешение добавлю что за это время боец убьет 182 врага, из них 2 будут заколоты штыком.
>Расчеты мои :-)
внушают!

Рвестер, с уважением
От Metal
К Rwester (01.02.2010 09:40:35)
Дата 01.02.2010 10:36:51

Re: лучше одноразовый...

>ШН же не позиционируется как универсальный.

Однако, для резки проволоки он также предназначен (в комплекте с ножнами). Тем более тезис "безоружный боец" мне сомнителен, так как современный штык-нож короче старого-доброго трёхгранного, вот тот-то, по воспоминаниям застревал не редко.
От Rwester
К Metal (01.02.2010 10:36:51)
Дата 01.02.2010 14:47:39

термин оправдан, если у вас штык нож в чужом трупике застрял

Здравствуйте!

...а вокруг карусель.

Рвестер, с уважением
От Манлихер
К Metal (01.02.2010 10:36:51)
Дата 01.02.2010 13:32:43

четырехгранного (-)
От coast70
К Metal (01.02.2010 10:36:51)
Дата 01.02.2010 11:02:34

Re: лучше одноразовый...

Я вас приветствую!
>>ШН же не позиционируется как универсальный.
>
>так как современный штык-нож короче старого-доброго трёхгранного, вот тот-то, по воспоминаниям застревал не редко.
Человек 7 из примерно 10 ветеранов рассказывали что от штыка трёхлинейки избавлялись при первом же удобном случае (некоторые выкидывали по пути на фронт, некоторые при прибытии)
"Штыковые" атаки в ВОВ были редкостью и распространённые способы - сапёрная лопатка или "дубина" из винтовки.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Rwester
К coast70 (01.02.2010 11:02:34)
Дата 01.02.2010 14:43:23

вот в этом и вопрос: не довлел ли этот опыт

Здравствуйте!

>>так как современный штык-нож короче старого-доброго трёхгранного, вот тот-то, по воспоминаниям застревал не редко.
>Человек 7 из примерно 10 ветеранов рассказывали что от штыка трёхлинейки избавлялись при первом же удобном случае (некоторые выкидывали по пути на фронт, некоторые при прибытии)
>"Штыковые" атаки в ВОВ были редкостью и распространённые способы - сапёрная лопатка или "дубина" из винтовки.

..при создании ШН всем нам известного?


Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (01.02.2010 14:43:23)
Дата 01.02.2010 14:46:51

Ре: вот в...

>>Человек 7 из примерно 10 ветеранов рассказывали что от штыка трёхлинейки избавлялись при первом же удобном случае (некоторые выкидывали по пути на фронт, некоторые при прибытии)
+++
а еще выкидывали каски, противогазы, лопатки.
Вы думаете вы хороший аргумент привели?:)
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (01.02.2010 14:46:51)
Дата 01.02.2010 14:54:20

Всегда удивляли такие рассказы - ведь это было по идее подточетное (+)

Моё почтение
>>>Человек 7 из примерно 10 ветеранов рассказывали что от штыка трёхлинейки избавлялись при первом же удобном случае (некоторые выкидывали по пути на фронт, некоторые при прибытии)
>+++
>а еще выкидывали каски, противогазы, лопатки.
>Вы думаете вы хороший аргумент привели?:)

...имущество - оружие. Кстати, не столь уж он бесполезен в походной жизни - его можно и как подвес использовать, воткнув в дерево, в качестве подставки под перекладину над небольшим костром и т.п.

Хотя, судя по всему, их действительно много выкидывали, ибо отдельно валяющиеся штыки - едва ли не самая частая находка даже по Подмосковью.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Keu
К Манлихер (01.02.2010 14:54:20)
Дата 02.02.2010 08:38:16

Re: Всегда удивляли...

>Хотя, судя по всему, их действительно много выкидывали,

Трехлинейка, АФАИК, пристреливалась с примкнутым штыком, за немногими исключениями?
Насколько влияло на меткость его отсутствие?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Сергей Зыков
К Keu (02.02.2010 08:38:16)
Дата 02.02.2010 09:44:28

Re: Всегда удивляли...

>>Хотя, судя по всему, их действительно много выкидывали,
>
>Трехлинейка, АФАИК, пристреливалась с примкнутым штыком, за немногими исключениями?
>Насколько влияло на меткость его отсутствие?

в старом "солдате удачи" автор в статье кстати о снайперской стрельбе и что на нее влияет в железе, приводил мнение своего отца-ветерана о том что треха со штыком стреляет точнее чем без штыка. То ли компенсатор толи балансир.
От Keu
К Сергей Зыков (02.02.2010 09:44:28)
Дата 03.02.2010 09:14:28

Re: Всегда удивляли...


>в старом "солдате удачи" автор в статье кстати о снайперской стрельбе и что на нее влияет в железе, приводил мнение своего отца-ветерана о том что треха со штыком стреляет точнее чем без штыка. То ли компенсатор толи балансир.

http://world.guns.ru/rifle/rfl03-r.htm
--------
Главным недостатком системы, исправленным лишь в 1938 году, было то, что штык всегда должен был носиться примкнутым к винтовке, в боевом положении. Это делало и так довольно длинную винтовку еще более неудобной в переноске и маневре, особенно в стесненных обстоятельствах (в окопах, в густом лесу и т.п.). Все винтовки (кроме казачьей) пристреливались с примкнутым штыком, и снятие штыка приводило к существенному изменению боя винтовки. Кроме того, крепления штыков со временем имели тенденцию к разбалтыванию, ухудшая точность стрельбы (недостаток был устранен только в модификации 1930 года).
....
В 1930 происходит очередная модернизация, и снова - лишь частичная. Изменяются способ крепления шомпола и штыка, но последний по прежнему постоянно должен быть примкнут к винтовке. Винтовка (к этому моменту уже официально известная не как безымянный "образец", а винтовка системы Мосина) получает новые прицельные приспособления, градуированные в метрах, а не устаревших аршинах. Снова меняется конструкция ложевых колец. Под обозначением "винтовка системы Мосина обр 1891-30 года" это оружие становится основным для Красной армии на предвоенный период и большую часть Великой Отечественной войны. В дополнение к винтовке обр 1891-30 годов в 1938 году на вооружение принимается укороченный карабин образца 1938 года, отличавшийся (кроме меньшей длины ложи и ствола) еще и отсутствием штыка.
--------

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Evg
К Сергей Зыков (02.02.2010 09:44:28)
Дата 02.02.2010 12:46:30

Re: Всегда удивляли...

>>>Хотя, судя по всему, их действительно много выкидывали,
>>
>>Трехлинейка, АФАИК, пристреливалась с примкнутым штыком, за немногими исключениями?
>>Насколько влияло на меткость его отсутствие?
>
>в старом "солдате удачи" автор в статье кстати о снайперской стрельбе и что на нее влияет в железе, приводил мнение своего отца-ветерана о том что треха со штыком стреляет точнее чем без штыка. То ли компенсатор толи балансир.

Она ж тяжелее просто со штыком. Инертнее.
От coast70
К Манлихер (01.02.2010 14:54:20)
Дата 01.02.2010 15:48:58

Re: Всегда удивляли...

Я вас приветствую!
>Всегда удивляли такие рассказы - ведь это было по идее подочетное.
Судя по актам списания арт вооружения одной из частей ркка, на войне к пропаже оружия после боя относились спокойно (главное, вовремя списать)
>...имущество - оружие. Кстати, не столь уж он бесполезен в походной жизни - его можно и как подвес использовать, воткнув в дерево, в качестве подставки под перекладину над небольшим костром и т.п.
А при беге и резком падении? После случаев с самопрокалыванием "отвёрткой", от них избавляллись, чтобы особый отдел не посчитал их "самострельщиками". (со слов фронтовика)

>Хотя, судя по всему, их действительно много выкидывали, ибо отдельно валяющиеся штыки - едва ли не самая частая находка даже по Подмосковью.

>>Алеxей
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/