От СБ
К NV
Дата 01.02.2010 19:55:48
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

Требует да ещё как.

Ещё скажите, что торпеда обыкновенная - это одноразовый беспилотный боевой корабль.

Вообще, пропоненты БПЛА уже заманали принимать дроны, способные хорошо выполнять одно и только одно действие, за системы, от которых можно ожидать принятия решений на поле боя. Это две огромные разницы.
От AlexNE
К СБ (01.02.2010 19:55:48)
Дата 01.02.2010 21:58:25

А Вы можете сделать то, что "дроны" делают каждый день?

> Вообще, пропоненты БПЛА уже заманали принимать дроны, способные хорошо выполнять одно и только одно действие, за системы, от которых можно ожидать принятия решений на поле боя. Это две огромные разницы.

Интересно, а какие решения на поле боя принимает пилот истребителя? И которые не сможет "принять" дрон?
Вы таки путаете неготовность хомо сапиенсов признать, что они создали штуковины, которые лучше их выполняют некоторые вещи с отсутствием таких штуковин в обычной жизни в широких масштабах.
От СБ
К AlexNE (01.02.2010 21:58:25)
Дата 01.02.2010 22:29:30

А вы читали известный трактат?

>> Вообще, пропоненты БПЛА уже заманали принимать дроны, способные хорошо выполнять одно и только одно действие, за системы, от которых можно ожидать принятия решений на поле боя. Это две огромные разницы.
>
>Интересно, а какие решения на поле боя принимает пилот истребителя? И которые не сможет "принять" дрон?
 Вы придуриваетесь, или вправду не понимаете?

>Вы таки путаете неготовность хомо сапиенсов признать, что они создали штуковины, которые лучше их выполняют некоторые вещи с отсутствием таких штуковин в обычной жизни в широких масштабах.
 Нет, это вы путаете способность хорошо выполнять одну определённую вешь, сводимую к относительно простому алгоритму, с возможностью выполнения всего набора задач, требуемого от боевой единицы. Раз уж тут вспомнили про ЗРК - да, можно напихать в ракету электронную начинку, позволяющую ракете корректировать курс к обнаруженной и выделенной ей оператором цели. Но вот систем, способных обнаруживать, распознавать и распределять цели без помощи человека нет не то что в проектах, а в теоретических набросках проектов.
От Ibuki
К СБ (01.02.2010 22:29:30)
Дата 01.02.2010 22:51:35

Re: А вы...

> Но вот систем, способных обнаруживать, распознавать и распределять цели без помощи человека нет не то что в проектах, а в теоретических набросках проектов.
Еще как есть, в отечественной и не только ПВО ))) От оператора в автоматическом режиме работы только требуется на вопрос: "обстрелять захваченную цель?" Ответить "да" или "нет" Обнаружение, сопровождение и опознавание (!), все делает автомат, оператор цель без помощи машины и опознать то не может, для него цель - маркер на экране. Как машина скажет - так и будет ))) Как видим выкинуть отсюда человека - не проблема ))) Он нужен только чтобы кто-то сидел после френдли файер ))) Будущее уже наступило, а Вы и не в курсе ))))
От Ibuki
К Ibuki (01.02.2010 22:51:35)
Дата 01.02.2010 23:23:09

дополнение: радиосвязь с БПЛА

>> Но вот систем, способных обнаруживать, распознавать и распределять цели без помощи человека нет не то что в проектах, а в теоретических набросках проектов.
>Еще как есть, в отечественной и не только ПВО ))) От оператора в автоматическом режиме работы только требуется на вопрос: "обстрелять захваченную цель?" Ответить "да" или "нет" Обнаружение, сопровождение и опознавание (!), все делает автомат, оператор цель без помощи машины и опознать то не может, для него цель - маркер на экране. Как машина скажет - так и будет ))) Как видим выкинуть отсюда человека - не проблема ))) Он нужен только чтобы кто-то сидел после френдли файер ))) Будущее уже наступило, а Вы и не в курсе ))))
А после того как оператор говорит "ДА!", ракеты запущенные могучим и непобедимым С-300 управляются по радио. Да, да, по тому самому радио, которое сурьезная РЭБ сурьезного противника немедленно заглушит. И почему-то никто при этом кругами не бегает и не вопит: «С-300 отстой, С-300 только против папуасов!" Если истребитель хоть пушечкой может отработать, то С-300 при заглушении радиосвязи курит бамбук. Такие дела.

P.S. Лагов при управлении ракетой С-300 кстати тоже нет, быстродействия связи хватает чтобы наводить на цель ракету со макс скоростью в 1,8 км/с, на дистанции в 200 км ))))
От СБ
К Ibuki (01.02.2010 22:51:35)
Дата 01.02.2010 22:57:18

Re: А вы...

>> Но вот систем, способных обнаруживать, распознавать и распределять цели без помощи человека нет не то что в проектах, а в теоретических набросках проектов.
>Еще как есть, в отечественной и не только ПВО ))) От оператора в автоматическом режиме работы только требуется на вопрос: "обстрелять захваченную цель?" Ответить "да" или "нет" Обнаружение, сопровождение и опознавание (!), все делает автомат, оператор цель без помощи машины и опознать то не может, для него цель - маркер на экране. Как машина скажет - так и будет ))) Как видим выкинуть отсюда человека - не проблема ))) Он нужен только чтобы кто-то сидел после френдли файер ))) Будущее уже наступило, а Вы и не в курсе ))))
 Фантастика в соседнем отделе таки.
От Ibuki
К СБ (01.02.2010 22:57:18)
Дата 01.02.2010 23:02:48

мимо тазика - Вы не в курсе ))) (-)
От Student
К Ibuki (01.02.2010 23:02:48)
Дата 02.02.2010 01:35:58

Вы какую-то чушь говорите.

Это я к тому, что никто не отрицает существования систем с такими задачами. Однако умные люди не кричат "А это есть и работает! (Всегда и в любых условиях!) Мимо тазика!" - как это делаете Вы - не имея даже на руках фактов о реальной работоспособности систем. А реальность в том, что в реальных условиях эти системы никто не тестировал. Как-то так...

С уважением,
Student
От AlexNE
К СБ (01.02.2010 22:29:30)
Дата 01.02.2010 22:50:47

так вы пилот или нет?

>>Интересно, а какие решения на поле боя принимает пилот истребителя? И которые не сможет "принять" дрон?
> Вы придуриваетесь, или вправду не понимаете?

Я - не пилот. Но американские БПЛА в Ираке и Афгане летают сами. Операторы в Штатах только задают маршрут. Ну и кнопку "огонь" нажимают. Потому что целей много, а ракет - мало. Приходится выбирать :)
Что касается пилота истребителя, то в бою робот-РЛС ищет и выдает пилоту инфу об окружающей обстановке. Прочие системы указывают ему кто свой, а кто чужой. Пилот же все равно не может определить этого, так ведь? Робот системы наведения "ловит" цели и подсказывает, что можно нажать кнопочку "пуск". Еще один робот выдает инфу (приятным женским голосом) "щас тебя в жопу ракетой долбанут, придурок! ты бы нажал какие педальки штоли, а то же собьют нас нахрен" и т.д. Боюсь, что им все пилот только мешает :) Они бы и крутнули самолет покруче, но сапиенс же больше 5 Же не держит, выпадает в аут. А вот ракете догоняющей и 10 Же пофиг.


> Нет, это вы путаете способность хорошо выполнять одну определённую вешь, сводимую к относительно простому алгоритму, с возможностью выполнения всего набора задач, требуемого от боевой единицы.

А вот для этого и нужна голова - чтобы разбить весь набор задач на простые и поручить их "шустрым и умным" роботам.

>Раз уж тут вспомнили про ЗРК - да, можно напихать в ракету электронную начинку, позволяющую ракете корректировать курс к обнаруженной и выделенной ей оператором цели. Но вот систем, способных обнаруживать, распознавать и распределять цели без помощи человека нет не то что в проектах, а в теоретических набросках проектов.

Вы таки уверены? Все, что делает человек - это решает, нажать кнопку "Пуск" или нет. И как показывает практика, делает это не всегда здорово.
От СБ
К AlexNE (01.02.2010 22:50:47)
Дата 01.02.2010 22:59:39

Так вы трактат читали или нет?

Чушь я пока скипну, а то после сентенций о лифтах у меня возникло подозрение, что мы имеем дело с изощрённым троллем.
От AlexNE
К СБ (01.02.2010 22:59:39)
Дата 01.02.2010 23:22:04

Я первый спросил!

> Чушь я пока скипну, а то после сентенций о лифтах у меня возникло подозрение, что мы имеем дело с изощрённым троллем.

Вы - пилот?
И зря про лифты так пренебрежительно. Это как раз самый отличный пример. Поясняю.
Вы (и другие пессимисты) стали бы приводить аргументы (100 лет назад) что сделать робота, способного заменить лифтера, не получится. Такая железяка, даже в самой нарядной ливрее, пугала бы пассажиров лифта, не могла бы им ответить на простой вопрос, а уж как обеспечить безопасное закрывание дверей - вообще задача для такого робота неразрешимая. Он же не видит нихрена, да и со слухом 100 лет назад было плохо у машин.
А решение лежало совсем в другой плоскости - и дверьми никого не прищемляет, и никого кнопочки на стенке не пугают. Правда насчет поддержать разговор - пока не очень :))

Кстати, крылатые ракеты решили проблему летчиков-камикадзе. То, что электронные платы совершенно не похожи на японца - никак не снижает боевого потенциала КР.

пыСы. А что за трактат? Уж не "Идите куда хочите"? :)