От coast70
К Bell
Дата 29.01.2010 11:31:27
Рубрики WWII; Танки; 1941; Артиллерия;

Вот вам таблица:

Я вас приветствую!
http://www.achtungpanzer.eu/pz_penetration.php
Думаю сделаете вывод сами:)
>Каковы могут быть последствия стрельбы прямой наводкой (200 - 700 м) из sFH18 15-см неким снарядом (к сожалению, без деталей, но похоже, штатным боеприпасом) в лоб Т-34?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От КарАн
К coast70 (29.01.2010 11:31:27)
Дата 29.01.2010 19:16:06

Уточнение:

Выстрел был ОФ снарядом, 43 кг.В приведенной ссылке его нет.
>Думаю сделаете вывод сами:)
В поражении цели никто не сомневается - вопрос, скорее, в
визуальном результате: снесет башню, проломит люк и танк аннигилируется от взрыва БК и тп.?
От ЖУР
К КарАн (29.01.2010 19:16:06)
Дата 30.01.2010 01:28:45

Re: Уточнение:

>Выстрел был ОФ снарядом, 43 кг.В приведенной ссылке его нет.
>>Думаю сделаете вывод сами:)
>В поражении цели никто не сомневается - вопрос, скорее, в
>визуальном результате: снесет башню, проломит люк и танк аннигилируется от взрыва БК и тп.?

При наличии бетонобойных 15 cm Gr 19 Be немцы пуляли ими по БТТ. В немецкой 1 тд что под Рассийняем что под Островом так было по крайней мере.

ЖУР
От Denis1973
К ЖУР (30.01.2010 01:28:45)
Дата 30.01.2010 16:38:58

Re: Уточнение:

>При наличии бетонобойных 15 cm Gr 19 Be немцы пуляли ими по БТТ. В немецкой 1 тд что под Рассийняем что под Островом так было по крайней мере.

В документах, присылаемых от армии в 20 пехотный корпус летом 41, в связи с недостатком транспорта имели место рекомендации оставлять бетонобойные снаряды в местах дислокации. Другой вопрос, как они выполнялись...
От ЖУР
К Denis1973 (30.01.2010 16:38:58)
Дата 30.01.2010 19:33:30

Re: Уточнение:

>В документах, присылаемых от армии в 20 пехотный корпус летом 41, в связи с недостатком транспорта имели место рекомендации оставлять бетонобойные снаряды в местах дислокации. Другой вопрос, как они выполнялись...

Собственно стрельба из 150 мм гаубиц прямой наводкой по танкам явление пусть и не экстраординарное но все же не каждодневное. Поэтому рекомендация вполне логичная. Тем более что и ОФ снаряда было ИМХО достаточно.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (30.01.2010 19:33:30)
Дата 31.01.2010 00:32:13

Смотря что понимать под "хватило"

Вот скажем Остров. Там хоть и пуляли бетонобойными - никаких проломов и зияющих дыр на фото не наблюдается. Просто ходовая у танков убита. Этого было достаточно чтобы переломить ход боя(напомню сами немцы пишут о наметившейся у них панике). Причем по актам из 7 КВ в четырех случаях экипаж вернулся в часть полностью, в одном случае погиб один член экипажа, в одном случае вернулся лишь один и в одном случае судьба экипажа неизвестна. Т.е. для того чтобы гарантированно уничтожить КВ видимо и бетонобойного "не хватило". Но если под "хватило" подразумевать выведение танка из строя(повреждение ходовой/заклинивание башни/контузия экипажа) то думаю и ОФ-снаряда досточно.



ЖУР
От КарАн
К ЖУР (31.01.2010 00:32:13)
Дата 31.01.2010 01:40:22

Re: Смотря что...

Изначальный вопрос был о преполагаемой степени разрушения Т-34 при попадании
в него 43-килограммового ОФ снаряда. Как мне кажется, одной ходовой бы дело не ограничилось. А паника была, равно как и ведение огня прямой наводкой из всего, что стреляло.
От ЖУР
К КарАн (31.01.2010 01:40:22)
Дата 31.01.2010 10:35:55

Re: Смотря что...

>Изначальный вопрос был о преполагаемой степени разрушения Т-34 при попадании
>в него 43-килограммового ОФ снаряда. Как мне кажется, одной ходовой бы дело не ограничилось. А паника была, равно как и ведение огня прямой наводкой из всего, что стреляло.

Если бы речь шла о 15 см пушке то срыв башни с погона гарантирован ИМХО. Но хватит ли у гаубицы мощи на такое?

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (30.01.2010 19:33:30)
Дата 30.01.2010 19:34:49

как помниться... для кв не хватило... (-)
От КарАн
К Коля-Анархия (30.01.2010 19:34:49)
Дата 30.01.2010 19:47:07

Для какого КВ? (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (30.01.2010 19:47:07)
Дата 30.01.2010 19:56:45

в немецком описании прибалтийском... (-)
От ЖУР
К Коля-Анархия (30.01.2010 19:56:45)
Дата 31.01.2010 00:42:55

Вы про какое описание?

Тот самый легендарный КВ из 150 мм убивать никто не пытался. А 1 тд атаку южнее Василишкиса отбила именно что гаубицами на прямой наводке.

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (31.01.2010 00:42:55)
Дата 31.01.2010 12:04:39

ребят, ну известнейшее же описание...

Приветствую.
"Примерно сотня наших танков, из которых около трети были Т-IV, заняли исходные позиции для нанесения контрудара. Часть наших сил должна была наступать по фронту, но большинство танков должны были обойти противника и ударить с флангов. С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских [КВ-1], но все было тщетно. Русские же, напротив, вели результативный огонь. После долгого боя нам пришлось отступить, чтобы избежать полного разгрома. Эшелонированные по фронту и в глубину, русские гиганты подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь. В этот момент прибыла 150-мм гаубица. Пока командир артиллеристов предупреждал о приближении танков противника, орудие открыло огонь, но безрезультатно. Один из советских танков приблизился к гаубице на 100 метров. Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания - все равно, что молния ударила. Танк остановился. "Мы подбили его", - облегченно вздохнули артиллеристы. "Да, мы его подбили", - сказал командир гаубицы. Вдруг кто-то из расчета орудия истошно завопил: "Он опять поехал!" Действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Еще минута, и блестящие металлом гусеницы танка, словно игрушку, впечатали гаубицу в землю. Расправившись с орудием, танк продолжил путь, как ни в чем не бывало."

С уважением, Коля-Анархия.
От ЖУР
К Коля-Анархия (31.01.2010 12:04:39)
Дата 31.01.2010 15:18:31

Видимо дальше по тексту танк убивают главным калибром ЛК?:)

Ну написал т.Рейнхардт о том что одиночное попадание из 150 мм гаубицы не вывело КВ из строя. И что? Всякое случается. Однако в гешихте 1 тд прямо указывается что именно с помощью них атаки КВ останавливались. Т.е. таки "хватило".

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (31.01.2010 15:18:31)
Дата 31.01.2010 17:25:46

я просто сказал, что есть зафиксированный случай нехватки...

Приветствую.

...в ответ на уверждение, что всегда хватит... просто очень уж известная фраза, я считал, что все ее помнят и знают...
а так, разумеется хватит... и даже если не поломает машину экипаж будет оглушен и контужен. барабанным перепонкам точно кирдык...

>Ну написал т.Рейнхардт о том что одиночное попадание из 150 мм гаубицы не вывело КВ из строя. И что? Всякое случается. Однако в гешихте 1 тд прямо указывается что именно с помощью них атаки КВ останавливались. Т.е. таки "хватило".

данному, конкретному, не хватИло... я и говорил только про одну машину... если бы я сказал "не хватАло" то я был бы не прав...

С уважением, Коля-Анархия.
От Пехота
К Коля-Анархия (31.01.2010 12:04:39)
Дата 31.01.2010 12:28:46

Сюжет, как из "Годзиллы" выписан! (-)
От Коля-Анархия
К Пехота (31.01.2010 12:28:46)
Дата 31.01.2010 13:05:04

пардон, но этот текст известен очень давно...

Приветствую.

первый раз в беленькой мягкой книжке по КВ был... году эдак в 95-96... точно, разумеется, не помню за давностью лет...

С уважением, Коля-Анархия.
От Пехота
К Коля-Анархия (31.01.2010 13:05:04)
Дата 31.01.2010 17:22:54

Я просто заметил сходство сюжетов

Салам алейкум, аксакалы!

>первый раз в беленькой мягкой книжке по КВ был... году эдак в 95-96... точно, разумеется, не помню за давностью лет...

А представьте себе такую сцену в военном фильме. Не сомневаюсь, что многие скажут, что автор умело нагнетает.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Коля-Анархия
К Пехота (31.01.2010 17:22:54)
Дата 31.01.2010 17:27:58

ну... да... (-)
От coast70
К ЖУР (31.01.2010 00:42:55)
Дата 31.01.2010 08:22:11

Re: Вы про...

Я вас приветствую!
>Тот самый легендарный КВ из 150 мм убивать никто не пытался.
"Легендарный КВ", ЕМНИП, был КВ-1. Или опять вернулись к старой версии?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (31.01.2010 08:22:11)
Дата 31.01.2010 10:22:04

Re: Вы про...

>Я вас приветствую!
>>Тот самый легендарный КВ из 150 мм убивать никто не пытался.
>"Легендарный КВ", ЕМНИП, был КВ-1. Или опять вернулись к старой версии?


А где в в ветке слово "КВ-2"?

ЖУР
От КарАн
К Коля-Анархия (30.01.2010 19:56:45)
Дата 30.01.2010 23:13:37

Из SFH 18 именно? Или SIG33? (-)
От coast70
К КарАн (29.01.2010 19:16:06)
Дата 29.01.2010 21:20:29

Re: Уточнение:

Я вас приветствую!
>Выстрел был ОФ снарядом, 43 кг.В приведенной ссылке его нет.
Я должен догадаться по словам: "...неким снарядом (к сожалению, без деталей, но похоже, штатным боеприпасом)" что выстрел сделан ОФом?:)) Я думал, что разговор за бронебойный снаряд (тоже кстати, "штатгый"), вот и привёл эту таблицу.
>>Думаю сделаете вывод сами:)
>В поражении цели никто не сомневается - вопрос, скорее, в
>визуальном результате: снесет башню, проломит люк и танк аннигилируется от взрыва БК и тп.?

Есть результат нашей МЛ-20 (152-мм) бронебойным выстрелом в лоб "Фердинанду", со "слайдами:))
http://yuripasholok.livejournal.com/173927.html

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От КарАн
К coast70 (29.01.2010 21:20:29)
Дата 29.01.2010 23:40:24

Вот Вы чудной....

>Я должен догадаться по словам: "...неким снарядом (к сожалению, без деталей, но похоже, штатным боеприпасом)" что выстрел сделан ОФом?:)) Я думал, что разговор за бронебойный снаряд (тоже кстати, "штатгый"), вот и привёл эту таблицу.
А зачем приводить? Почему не подумать самому? Интересно же мнение, а не ссылка.
>Есть результат нашей МЛ-20 (152-мм) бронебойным выстрелом в лоб "Фердинанду", со "слайдами:))
> http://yuripasholok.livejournal.com/173927.html
Фердик, против МЛ, и СФХ18 против Т-34.... Это несколько....отличается.
Просто хочется удостовериться в достоверности соответсвия ФИО артиллериста, который ее(Т-34) грохнул.
От coast70
К КарАн (29.01.2010 23:40:24)
Дата 30.01.2010 01:04:58

Re: Вот Вы...

Я вас приветствую!

>А зачем приводить? Почему не подумать самому? Интересно же мнение, а не ссылка.
ИМХО - мог бы просто остановить танк. Экипаж бы получил нехилую контузию, а если с пробитием, то... тут и к бабке не ходи...
>>Есть результат нашей МЛ-20 (152-мм) бронебойным выстрелом в лоб "Фердинанду", со "слайдами:))
>> http://yuripasholok.livejournal.com/173927.html
>Фердик, против МЛ, и СФХ18 против Т-34.... Это несколько....отличается.
Ну не совсем уж и отличается... Дофантазировать можно и самому, глядя на последствия))
>Просто хочется удостовериться в достоверности соответсвия ФИО артиллериста, который ее(Т-34) грохнул.
о_О! Уже и артиллерист нарисовался:))
Что за эпизод? Где он описан?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От КарАн
К coast70 (30.01.2010 01:04:58)
Дата 30.01.2010 01:17:21

Вам палец, а Вы руку по локоть готовы...

>Я вас приветствую!
>ИМХО - мог бы просто остановить танк. Экипаж бы получил нехилую контузию, а если с пробитием, то... тут и к бабке не ходи...
Угу. В лоб то? Контузия?! Тут спорить о % паров в баках бессмысленно.
>Ну не совсем уж и отличается... Дофантазировать можно и самому, глядя на последствия))
Фантазировать желания нет, потому и вопрос был задан - что можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ?
>>Просто хочется удостовериться в достоверности соответсвия ФИО артиллериста, который ее(Т-34) грохнул.
>о_О! Уже и артиллерист нарисовался:))
>Что за эпизод? Где он описан?
Да, это реальный случай. Иначе бы и не спрашивали.
По его словам -танк при попадании ОФ разлетелся на куски. Отсюда и вопрос.
От coast70
К КарАн (30.01.2010 01:17:21)
Дата 30.01.2010 02:18:04

ясно... Ответ: мог бы разлететься на куски:)) (-)
От КарАн
К coast70 (29.01.2010 21:20:29)
Дата 29.01.2010 23:17:57

Да нет претензий, господи. Иное важно. Распадется Т-34 на атомы или нет? (-)