От tramp
К Михаил Денисов
Дата 30.01.2010 00:00:40
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: принципиально

Там, где это удалось - карелия, водская и ижорская земля - там и теперь Россия, там где не удалось (во многом из за противодействия пузанов, которые не видили существенной рентабельности в проекте) - там теперь Эстония, Финляндия, латвия и т.п.
Т.е. все могло быть иначе, при иной политике?



с уважением
От Михаил Денисов
К tramp (30.01.2010 00:00:40)
Дата 30.01.2010 11:03:31

конечно иначе

День добрый
>Там, где это удалось - карелия, водская и ижорская земля - там и теперь Россия, там где не удалось (во многом из за противодействия пузанов, которые не видили существенной рентабельности в проекте) - там теперь Эстония, Финляндия, латвия и т.п.
>Т.е. все могло быть иначе, при иной политике?
-----------
немцам не удалось ассимилировать восточную прибалтику по прусскому методу только потому, что:
1 - их было сравнительно не много, т.к. земли по хуже, по дальше и большого торгово - хозяйственного интереса не представляют
2 - вокруг были конкуренты, обладавшие либо сравнимым с немцами культурным уровнем (русские), либо высокой, не люблю это слово, но все же - пассионарностью (литва). И в отличии от ляхов, соседей в пруссии, мы и литва готовы были занять место немцев в любой момент.
Т.е. остезийским немцам, хотели они того или нет, приходилось договариваться с местными, привлекать чудь и ливов на свою сторону, что им, в принципе, вполне себе удалось.
Будь на месте немцев русские, то чудские племена ассимилировали бы практически наверняка, а ливонские - с высокой долей вероятности. Причем без всякого насилия, сугубо по добродушию и отсутствию моральных запретов на сожительство с аборигенами :))
Конечно с т.з. современных эстонцев и латышей такая альтернатива кажется ужасной :))


Денисов
От Kazak
К Михаил Денисов (30.01.2010 11:03:31)
Дата 30.01.2010 11:27:22

В зависимости от того, что понимать под ассимиляцией.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Соседние карелы, финны и ингеры вполне себе сохранились как национальности, да и мордва никуда не делась собственно.

Извините, если чем обидел.
От Михаил Денисов
К Kazak (30.01.2010 11:27:22)
Дата 30.01.2010 11:46:04

отсутсвие даже признаков к интересу создать свое государство :)) (-)
От Kazak
К tramp (30.01.2010 00:00:40)
Дата 30.01.2010 07:47:09

Конечно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Т.е. все могло быть иначе, при иной политике?

По сути немецкое господство в Прибалтике закончилось только в ходе Гражданской Войны. До этого кто бы не владел Эстонией и Латвией - Орден, Польша, Швеция, Россия - правящим классом оставались "прибалтийские немцы".




Извините, если чем обидел.