От Александр Антонов
К Зуекщ
Дата 27.01.2010 19:49:46
Рубрики ВВС;

Re: Это мне

Здравствуйте

>Всё это наводит на грустные размышления. Видимо, упёрлись в технологические пределы, да и людей толковых на Сатурне не осталось уже ( я имею ввиду, кто 31-ый делал) :(

Что Вас навело на такие выводы? Озвученная ещё в 2004-м двухэтапная разработка переразмеренного для ПАК ФА АЛ-41Ф с орентировочным сроком завершения второго этапа в 2012 году?
Напомню что в 1977 году прототип Су-27 совершил первые полёт с двигателями АЛ-21-ФЗ, а начало серийного производства ТРДДФ АЛ-31Ф - 1981 год, четыре года спустя, что однако не помешало пошедшему в серийное производство в 1984 году (и принятому на вооружение в 1990 году) Су-27 стать одним из лучших истребителей 4-го поколения.

С уважением, Александр
От Зуекщ
К Александр Антонов (27.01.2010 19:49:46)
Дата 27.01.2010 20:05:51

Зачем вы удалили моё сообщение ?

Ладно, попробую ещё раз.
Я к тому что :
АЛ41 - этому проекту - сто лет в обед. А воз и ныне там.(Вы работали на Сатурне?)
И прошу не путать советское финансирование и нынешнее. Тем более состав КБ.
Просто те, кто делали 99-е, давно уже на пенсии/не у дел. Или Вы думаете, что нынешняя молодёжь, хоть и овладев навыками 3D проектирования, могут считаться граммотными инженерами ?
А технологи ? А технологии ? Если и раньше, лопатка первой ступени обходилась как "жигуль" - думаете, сейчас что-то кардинально изменилось ?
"Сатурн" теперь под Рыбинском ходит - х.з. что у них получится. Но не 5-е поколение, думаю
От Александр Антонов
К Зуекщ (27.01.2010 20:05:51)
Дата 27.01.2010 20:42:09

Поищите Ваше сообщение в корневых.

Здравствуйте

Видимо Вы отправили свое сообщение в тот момент когда я (заметив синтаксические ошибки) удалял и отправлял заново собственное.

>Я к тому что :
>АЛ41 - этому проекту - сто лет в обед. А воз и ныне там.(Вы работали на Сатурне?)

Сто лет в обед АЛ-41 создававшемуся для тяжелого МФИ Микояна (класс тяги 18-20 тс). Под ПАК ФА создается другой, переразмеренный АЛ-41 (класс тяги 15-16 тс).

>Просто те, кто делали 99-е, давно уже на пенсии/не у дел. Или Вы думаете, что нынешняя молодёжь, хоть и овладев навыками 3D проектирования, могут считаться граммотными инженерами ?

Наличие АЛ-31Ф серии 3, АЛ-31ФН, АЛ-31ФП, "Изделий" 117С и 117, АЛ-31ФП в конце концов как бы намекает нам что проектировать ТРДДФ с тягой выше 10 тс в России ещё не разучились.

>А технологи ? А технологии ? Если и раньше, лопатка первой ступени обходилась как "жигуль" - думаете, сейчас что-то кардинально изменилось?

А сейчас в серию внедрена технология "блиск" (это когда диск и лопатки компрессора изготавливаются как единое целое), так что Ваша аналогия несколько подустарела.

С уважением, Александр
От Зуекщ
К Александр Антонов (27.01.2010 20:42:09)
Дата 27.01.2010 20:46:19

Re: Поищите Ваше...

>А сейчас в серию внедрена технология "блиск" (это когда диск и лопатки компрессора изготавливаются как единое целое), так что Ваша аналогия несколько подустарела.

Я не про компрессор говорю, а про турбину. С 1650К - далеко уже ушли ? (Простите моё ехидство)
От Александр Антонов
К Зуекщ (27.01.2010 20:46:19)
Дата 27.01.2010 21:45:42

Re: Поищите Ваше...

Здравствуйте

>Я не про компрессор говорю, а про турбину. С 1650К - далеко уже ушли ? (Простите моё ехидство)

Пока на 90 градусов ушли, за одно значительно подняв ресурс. Увеличение максимальной температуры перед турбиной за одно с увеличением диаметра вентилятора и позволило поднять тягу "изделия 117С" на 16% по сравнению с тягой АЛ-31Ф. Для достижения результата внедрена технология нанесения газоциркуляционных защитных покрытий:

"На площадях цеха №4 создан участок нанесения газо-циркуляционных покрытий (ГЦП). Необходимость применения ГЦП связана с защитой лопаток от высоко температурной коррозии с целью обеспечения заданного ресурса двигателя." (С) "Годовой отчет ОАО "НПО "Сатурн" за 2008 год"

С уважением, Александр
От Зуекщ
К Александр Антонов (27.01.2010 21:45:42)
Дата 27.01.2010 22:03:54

Re: Поищите Ваше...

>Пока на 90 градусов ушли
Это - неплохо.
>за одно значительно подняв ресурс.
Пишется слитно.
>Для достижения результата внедрена технология нанесения газоциркуляционных защитных покрытий: "На площадях цеха №4 создан участок нанесения газо-циркуляционных покрытий (ГЦП). Необходимость применения ГЦП связана с защитой лопаток от высоко температурной коррозии с целью обеспечения заданного ресурса двигателя." (С) "Годовой отчет ОАО "НПО "Сатурн" за 2008 год"

Колумб ! Что такое ГЦП, я не знаю. А вот защита от коррозии - покрытие SH20/SV20, к примеру, я знаю. Что такое TBC, термозащита,ТЗП, по-нашему, это напыление покрытия с теплопроводностью 1.5-1.8 Вт/мК, для снижения тепловых градиентов/напряжений - тоже понятно.
Но, хотелось бы верить, что в наших условиях это реально...

>С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Зуекщ (27.01.2010 22:03:54)
Дата 27.01.2010 22:31:40

Re: Поищите Ваше...

Здравствуйте

>>Пока на 90 градусов ушли
>Это - неплохо.

Это был первый этап. В ходе второго температуру планируется поднять до 1780-1850К с сохранением достигнутого ресурса.

>>за одно значительно подняв ресурс.
>Пишется слитно.

У Вас в нике пять ошибок

>>Для достижения результата внедрена технология нанесения газоциркуляционных защитных покрытий: "На площадях цеха №4 создан участок нанесения газо-циркуляционных покрытий (ГЦП). Необходимость применения ГЦП связана с защитой лопаток от высоко температурной коррозии с целью обеспечения заданного ресурса двигателя." (С) "Годовой отчет ОАО "НПО "Сатурн" за 2008 год"

>Колумб ! Что такое ГЦП, я не знаю.

Это такое отечественное ноу хау, о чём собственно упомянуто в отчёте.

>А вот защита от коррозии - покрытие SH20/SV20, к примеру, я знаю. Что такое TBC, термозащита,ТЗП, по-нашему, это напыление покрытия с теплопроводностью 1.5-1.8 Вт/мК, для снижения тепловых градиентов/напряжений - тоже понятно.

>Но, хотелось бы верить, что в наших условиях это реально...

Из этого материала можно извлечь достаточно информации о проделанной в наших условиях работе:

http://library.bmstu.ru/L2kFX/l2kfx_fs_17696.aspx/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%BD+%D0%90.%D0%9C.++%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+Ni-Al-Cr.doc

С уважением, Александр
От Зуекщ
К Александр Антонов (27.01.2010 22:31:40)
Дата 27.01.2010 22:41:50

Re: Поищите Ваше...

>>>Пока на 90 градусов ушли
>>Это - неплохо.
>Это был первый этап. В ходе второго температуру планируется поднять до 1780-1850К с сохранением достигнутого ресурса.

Это - хай-тек. Безусловно. Сможете реализовать ? Да с лазерным сглаживанием покрытия ?
А ресурс, я так понял, сейчас - 1500 ?

>>>за одно значительно подняв ресурс.
>>Пишется слитно.
>У Вас в нике пять ошибок
Увы, горе мне )

>>Колумб ! Что такое ГЦП, я не знаю.
>Это такое отечественное ноу хау, о чём собственно упомянуто в отчёте.
Дай-то бог
> http://library.bmstu.ru/L2kFX/l2kfx_fs_17696.aspx/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%BD+%D0%90.%D0%9C.++%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+Ni-Al-Cr.doc
Файл вордпадом не открылся, дома у меня оффиса нет, пользуюсь только лицензионным софтом.

>С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Зуекщ (27.01.2010 22:41:50)
Дата 27.01.2010 23:55:00

Re: Поищите Ваше...

Здравствуйте

>Это - хай-тек. Безусловно. Сможете реализовать ? Да с лазерным сглаживанием покрытия ?

Пока что в наших местных условиях внедрили только технологию лазерной зачистки керамических стержней охлаждаемых лопаток.

>А ресурс, я так понял, сейчас - 1500 ?

Для 117С межремонтный ресурс 4000 часов. Хотите верьте, хотите нет.

С уважением, Александр
От Зуекщ
К Александр Антонов (27.01.2010 23:55:00)
Дата 28.01.2010 00:01:29

Re: Поищите Ваше...

>>Это - хай-тек. Безусловно. Сможете реализовать ? Да с лазерным сглаживанием покрытия ?
>
>Пока что в наших местных условиях внедрили только технологию лазерной зачистки керамических стержней охлаждаемых лопаток.

Путаете "тёплое с мягким", извините. Иной раз лучше промолчать, ей богу.

>>А ресурс, я так понял, сейчас - 1500 ?
>Для 117С межремонтный ресурс 4000 часов. Хотите верьте, хотите нет.
Не верю.
2500 - слышал, но не верю до сих пор. 4к - это, уж, извините - из области фантастики

>С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Зуекщ (28.01.2010 00:01:29)
Дата 28.01.2010 14:09:35

Или уж назовите технологию правильно, скажем лазерная наплавка.

В сварочном производстве разработаны и освоены новые техпроцессы...

- газолазерная наплавка торцев пера рабочей лопатки 1 ступени турбины двигателя ПС-90А на лазерном комплексе ТЛ-2.5 порошком ЭП-741.

С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Зуекщ (28.01.2010 00:01:29)
Дата 28.01.2010 13:46:52

Re: Поищите Ваше...

Здравствуйте

>>Пока что в наших местных условиях внедрили только технологию лазерной зачистки керамических стержней охлаждаемых лопаток.

>Путаете "тёплое с мягким", извините. Иной раз лучше промолчать, ей богу.

Снабдите ссылкой на информацию по технологии лазерного сглаживания покрытий, на каком Прат энд Уитни внедрена. Почитаю, подивлюсь. :)

С уважением, Александр
От Зуекщ
К Александр Антонов (28.01.2010 13:46:52)
Дата 28.01.2010 21:15:02

Re: Поищите Ваше...

> Снабдите ссылкой на информацию по технологии лазерного сглаживания покрытий, на каком Прат энд Уитни внедрена. Почитаю, подивлюсь. :)
 Ссылку сейчас дать не смогу, извините, но технология такая есть, что-то типа, TBC laser smoothing. Я тут тоже не копенгаген. Но такое требование мы в чертежах ставим )

С уважением.
От Booker
К Зуекщ (27.01.2010 22:41:50)
Дата 27.01.2010 23:15:37

Re: Поищите Ваше...

>Файл вордпадом не открылся, дома у меня оффиса нет, пользуюсь только лицензионным софтом.

Скачайте с сайта Microsoft бесплатные вьюеры для Word и Excel, вдруг пригодятся. Это легальный продукт.

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=3657CE88-7CFA-457A-9AEC-F4F827F20CAC&displaylang=en

С уважением.
От FED-2
К Booker (27.01.2010 23:15:37)
Дата 27.01.2010 23:33:24

Re: Поищите Ваше...

Здравствуйте!

>>Файл вордпадом не открылся, дома у меня оффиса нет, пользуюсь только лицензионным софтом.
>
>Скачайте с сайта Microsoft бесплатные вьюеры для Word и Excel, вдруг пригодятся. Это легальный продукт.

> http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=3657CE88-7CFA-457A-9AEC-F4F827F20CAC&displaylang=en

А ещё можно попробовать ОткрытуюКонтору.орг:

http://www.openoffice.org/ ,

или на крайний случай АбиСлово:

http://www.abisource.com/ . :-)

С уважением,
Алик
От Дм. Журко
К FED-2 (27.01.2010 23:33:24)
Дата 27.01.2010 23:38:50

Или docs.google.com, но требуется регистрация в google. (-)
От Зуекщ
К Зуекщ (27.01.2010 22:41:50)
Дата 27.01.2010 22:45:58

Re: Поищите Ваше...

>>Это был первый этап. В ходе второго температуру планируется поднять до 1780-1850К с сохранением достигнутого ресурса.

А с материалами - как ? Это уже монокристалл- технология. Ресурсы -то есть ?
От RV256
К Зуекщ (27.01.2010 22:45:58)
Дата 27.01.2010 22:57:46

Re: Поищите Ваше...

>>>Это был первый этап. В ходе второго температуру планируется поднять до 1780-1850К с сохранением достигнутого ресурса.
>
>А с материалами - как ? Это уже монокристалл- технология. Ресурсы -то есть ?
Монокристаллические лопатки турбины, если я не ошибаюсь, были уже лет двадцать назад в серии на изделии 88.

С уважением,
От Зуекщ
К RV256 (27.01.2010 22:57:46)
Дата 27.01.2010 23:05:38

Re: Поищите Ваше...

>Монокристаллические лопатки турбины, если я не ошибаюсь, были уже лет двадцать назад в серии на изделии 88.
Да-да, были. С выходом годного, процента 3, если не ошибаюсь.

На 1850-то - потяните ?

ЗЫ. К слову сказать, и для PW и для GE и для RR - это реально Хай-Тек и сейчас.
Я просто не вижу базы - где у НАС сейчас это можно произвести

И не говорите мне про Рыбинск
От vavilon
К Зуекщ (27.01.2010 23:05:38)
Дата 28.01.2010 18:49:20

Re: Поищите Ваше...

>>Монокристаллические лопатки турбины, если я не ошибаюсь, были уже лет двадцать назад в серии на изделии 88.
>Да-да, были. С выходом годного, процента 3, если не ошибаюсь.

>На 1850-то - потяните ?

>ЗЫ. К слову сказать, и для PW и для GE и для RR - это реально Хай-Тек и сейчас.
????
Не специалист в этой области, но как металловед, побывавший на RR, скажу, что тамошние "открытые технологии" известны и у нас где-то с 60-х годов. За пару месяцев до визита читал по аспирантским делам из нашего учебника раздел по выращиванию монокристаллов, так что было очень легко переводить остальной нашей группе.
На "Салюте", насколько мне известно, была проблема с очисткой после термообработки, приводившей к дроблению монокристалла. Вакуумные печи должны спасать.
От Александр Антонов
К Зуекщ (27.01.2010 23:05:38)
Дата 27.01.2010 23:23:32

Re: Поищите Ваше...

Здравствуйте

>>Монокристаллические лопатки турбины, если я не ошибаюсь, были уже лет двадцать назад в серии на изделии 88.
>Да-да, были. С выходом годного, процента 3, если не ошибаюсь.

>На 1850-то - потяните ?

>ЗЫ. К слову сказать, и для PW и для GE и для RR - это реально Хай-Тек и сейчас.
>Я просто не вижу базы - где у НАС сейчас это можно произвести

>И не говорите мне про Рыбинск

Сатурн гордится своими производственными технологиями :)

http://www.npo-saturn.ru/?pid=164

В пункте "Технологии литья" видим подпункт:

ТЕХНОЛОГИЯ ЛИТЬЯ МОНОКРИСТАЛЛИЧЕСКИХ ЛОПАТОК

"Технология изготовления отливок с направленной кристаллизацией и с монокристаллической структурой из жаропрочных никелевых суперсплавов, в том числе и безуглеродистых, габаритами до 450 мм."

Выход годных не скажу, не знаю.

С уважением, Александр
От Зуекщ
К Александр Антонов (27.01.2010 23:23:32)
Дата 27.01.2010 23:26:40

Re: Поищите Ваше...

>Сатурн гордится своими производственными технологиями :)

Гордитесь и дальше, слава богу, мы успели сплавить это "производство"
От А.Никольский
К Зуекщ (27.01.2010 23:26:40)
Дата 28.01.2010 15:03:20

видел в Рыбинске японскую установку для этого дела

как правильно называется, не знаю. Куплена примерно в 2002-3 гг. Над ней висел лозунг с цифрой налогов и сборов, которые пришлось за нее уплатить - мол, персонал должен это помнить и не допускать простоя.
Но, конечно, "Сатурн" только начинает раскручиваться и история с движком Суперджета подтвердила, то ему еще предстоит многое сделать.
С уважением, А.Никольский
От NV
К Зуекщ (27.01.2010 23:26:40)
Дата 28.01.2010 14:34:41

Да, действительно, кто такие "вы"

>>Сатурн гордится своими производственными технологиями :)
>
>Гордитесь и дальше, слава богу, мы успели сплавить это "производство"

и что вы там кому сплавили ? Будет интересно сравнить информацию ;-)

Виталий
От Зуекщ
К NV (28.01.2010 14:34:41)
Дата 28.01.2010 21:09:26

Re: Да, действительно,...

>и что вы там кому сплавили ? Будет интересно сравнить информацию ;-)

Дело давнее. В своё время, лет 15 назад, совместно с Сатурном, АББ решили создать СП. Главным образом КБ. Но. Обязательное условие, с нашей стороны, было, чтобы это СП включало так же и производство. Завезли кое-какое оборудование, песочек, тррр, им из-за бугра завозили. Ан-нет. Не в коня корм. Так наше производство и не смогло освоить выпуск лопаток с приемлимым (по западным меркам) выход годного. Убыточным было. Вообщем, КБ отошло (теперь уже)ALSTOM-у, а производство сплавили Сатурну. Вот такая история.
От Александр Антонов
К Зуекщ (27.01.2010 23:26:40)
Дата 28.01.2010 13:47:46

Re: Поищите Ваше...

Здравствуйте

>>Сатурн гордится своими производственными технологиями :)

>Гордитесь и дальше, слава богу, мы успели сплавить это "производство"

В какой постиндустриальной стране проживаете? :)

С уважением, Александр
От HorNet
К Зуекщ (27.01.2010 20:05:51)
Дата 27.01.2010 20:29:28

Оно наверху в корне висит. (-)