От генерал Чарнота
К BAURIS
Дата 04.09.2009 16:05:03
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: О, так

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>...Что эта байка всплывет. В US Army НЕТ такой кары за нарушение ТБ (в том числе хождение без броника), как невыплата страховки. Возможно, этот миф пошел из-за не очень умной попытки стимулировать солдат в одной из частей и потом разнесся по всему свету.

Позор мне! :(

>На самом деле, соблюдать правила безопасности в Штатах заставляют только муштрой и формированием сознательности.

Но, думаю, у них и для муштры больше оснований.
Кто не хочет муштроваться - идёт лесом (т.е. выгоняется из ВС и таким образом лишается работы).

А что Вы будете делать с нашими срочниками, которые и так командиров посылают далеко?
От BAURIS
К генерал Чарнота (04.09.2009 16:05:03)
Дата 04.09.2009 16:10:08

Re: О, так

>Позор мне! :(

Ничего страшного, прежде я и сам в это верил...

>А что Вы будете делать с нашими срочниками, которые и так командиров посылают далеко?

Бывает и иначе: в ЦАХАЛ тоже идут отнюдь не добровольно, но на "ахзаритах" не катаются (хотя вылезать из него немногим легче, чем из БТР-80) и броню исправно носят. То, что в нашей консерватории надо что-то капитально менять - ни для кого ни секрет, но тема слишком широкая.
От Forger
К BAURIS (04.09.2009 16:10:08)
Дата 04.09.2009 16:28:51

Так может дело не в БТР, а в мозгах?

Иначе у нас танкисты все на башне сидеть будут, кроме мехвода
От BAURIS
К Forger (04.09.2009 16:28:51)
Дата 04.09.2009 16:29:34

И в том, и в другом (-)
От Forger
К BAURIS (04.09.2009 16:29:34)
Дата 04.09.2009 16:45:18

Кажется, больше в мозгах

У В. Чобитока по моему было выложено исследование по т.н. "избыточному давлению". Раздать в войска, вбить в голову.
От BAURIS
К Forger (04.09.2009 16:45:18)
Дата 04.09.2009 17:34:25

Помимо сказанного Виталием

>Если БТР-70-80 подорвется, то на броне шансов выжить больше чем внутри. Днище там плоское, его просто выбьет в десантное отделение.

И в пулестойкости тоже, применение ККП по БТРу не такая уж экзотика. А БТР-70/80 от 12,7-мм нигде не бронирован. В отличие от "Страйкера", что держит вкруговую 14,5-мм бронебойную пулю и 30-мм калиберные снаряды в лоб.
От Blitz.
К BAURIS (04.09.2009 17:34:25)
Дата 05.09.2009 23:07:59

Re: Помимо сказанного...

Дык колы Страйкер сделали и БТР-80?И какие проблемы у нас в стране были,и все станет на свои места.
И есть документальные,не рекламные,факты того что Страйкер держит 14,5 в борт?
Я не встречал таких,только рекламу.
От BAURIS
К Blitz. (05.09.2009 23:07:59)
Дата 06.09.2009 16:12:15

Re: Помимо сказанного...

>Дык колы Страйкер сделали и БТР-80?

Какое отношение имеет этот вопрос к предмету спора - катаниям на броне?

>И есть документальные,не рекламные,факты того что Страйкер держит 14,5 в борт?
>Я не встречал таких,только рекламу.

"А есть документальные, не рекламные, факты того, что БТР-90 держит в лоб 23 мм и 12,7 в борт?" Производителю верят, если он имеет хорошую репутацию, и если нет противоречия фактам.
Хотя на испытаниях, по слухам, да, были проблемы, но наверняка их решили.
От Blitz.
К BAURIS (06.09.2009 16:12:15)
Дата 06.09.2009 16:23:11

Re: Помимо сказанного...

>Какое отношение имеет этот вопрос к предмету спора - катаниям на броне?
Наши и МРАПах катались бы.
От Forger
К BAURIS (04.09.2009 17:34:25)
Дата 04.09.2009 18:34:21

Re: Помимо сказанного...

>И в пулестойкости тоже, применение ККП по БТРу не такая уж экзотика. А БТР-70/80 от 12,7-мм нигде не бронирован. В отличие от "Страйкера", что держит вкруговую 14,5-мм бронебойную пулю и 30-мм калиберные снаряды в лоб.
Ага, только в Ираке с КПВТ никто не ходит (пройдитесь с КПВТ - мало того, что не дотащите, милиция остановит ;-)). Там все ломают либо фугасами, либо РПГ. Так вы за езду на броне?
От BAURIS
К Forger (04.09.2009 18:34:21)
Дата 04.09.2009 19:08:11

Re: Помимо сказанного...

>Ага, только в Ираке с КПВТ никто не ходит
Бывает, что и ходят (во всяком случае с ДШК/НСВ). Один раз так взяли в засаду украинский БТР-80 и изрешетили его вместе со всеми, кто был внутри.
>Так вы за езду на броне?
За езду под нормальной броней.
От Грозный
К BAURIS (04.09.2009 19:08:11)
Дата 05.09.2009 03:42:01

Re: Помимо сказанного...


>>Так вы за езду на броне?
>За езду под нормальной броней.

и с кондиционером в жару.

Потому что на плохой дороге, по которой не прокатиться "с ветерком" и в сбруе через полчаса будет тотальный угар и тепловой удар. В жарком климате.

===> dic duc fac <===
От Harkonnen
К BAURIS (04.09.2009 19:08:11)
Дата 04.09.2009 21:42:56

Re: Помимо сказанного...

>>Ага, только в Ираке с КПВТ никто не ходит
>Бывает, что и ходят (во всяком случае с ДШК/НСВ). Один раз так взяли в засаду украинский БТР-80 и изрешетили его вместе со всеми, кто был внутри.

Там стреляли и из ДШК и РПГ, так вроде...

[37K]


После этого как не странно БТР-ы начали дополнительной броней оснащать.
Как и после чеченских событий танки.
От PQ
К Forger (04.09.2009 16:45:18)
Дата 04.09.2009 17:07:31

Дело не в давлении...

>У В. Чобитока по моему было выложено исследование по т.н. "избыточному давлению". Раздать в войска, вбить в голову.

Если БТР-70-80 подорвется, то на броне шансов выжить больше чем внутри. Днище там плоское, его просто выбьет в десантное отделение.
От Василий Фофанов
К PQ (04.09.2009 17:07:31)
Дата 04.09.2009 19:29:44

Re: Дело не

>Если БТР-70-80 подорвется, то на броне шансов выжить больше чем внутри. Днище там плоское, его просто выбьет в десантное отделение.

Реальные эпизоды в Афганистане показывают что бывало сильно по-разному. Бывало что в результате подрыва все находившиеся под броней выживали, все кто снаружи - погибали. Бывало - наоборот. Насчет "шансов выжить больше" - это не более чем "народная мудрость", строящаяся на единичных эпизодах без малейшей попытки обобщения и установления взаимосвязей.

Основная причина на мой взгляд почему любят ездить на броне на мой взгляд - потому что внутри крайне некомфортно как физически так и морально. Остальные аргументы - не имеют серьезных оснований на мой взгляд.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Пехота
К Василий Фофанов (04.09.2009 19:29:44)
Дата 05.09.2009 01:12:58

А статистики то и нет. :(

Салам алейкум, аксакалы!

>Реальные эпизоды в Афганистане показывают что бывало сильно по-разному. Бывало что в результате подрыва все находившиеся под броней выживали, все кто снаружи - погибали. Бывало - наоборот.

Субж.


> Насчет "шансов выжить больше" - это не более чем "народная мудрость", строящаяся на единичных эпизодах без малейшей попытки обобщения и установления взаимосвязей.

Тут вот еще что. Наибольший процент поражения сидящих на броне от огня стрелкового оружия. А от пули, как считается, либо легкая рана, либо легкая смерть.

>Основная причина на мой взгляд почему любят ездить на броне на мой взгляд - потому что внутри крайне некомфортно как физически так и морально. Остальные аргументы - не имеют серьезных оснований на мой взгляд.

Насчет физически - вопрос дискуссионный. Поскольку зимой в десантном отделении БТРа заведомо теплее и уютнее, чем на обдуваемой встречным воздухом броне. А вот насчет морального дискомфорта - соглашусь на 100%. Сидеть внутри железной банки и ждать когда в нее влупят из РПГ значительно тяжелее, чем наблюдать за ситуацией самому и иметь хотя бы видимость контроля за окружающей обстановкой. Этот тезис косвенно подтверждает огромная площадь остекления MRAP'ов по сравнению с БТР, которая поддерживает возможность вести наблюдение не покидая бронекорпуса.
И вот еще что хочу добавить. В пику местным форумным спецам, придумывающим как бы половчее запихнуть пехотинца в десант, в советское время с ездой на броне НЕ БОРОЛИСЬ. И не потому что не знали что л/с сверху катается. Наоборот. Вплоть до разработки рекомендаций как правильно располагаться и какие действия выполнять в случае чего.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Evg
К Пехота (05.09.2009 01:12:58)
Дата 05.09.2009 12:33:11

Re: Просто это очень давняя традиция


>И вот еще что хочу добавить. В пику местным форумным спецам, придумывающим как бы половчее запихнуть пехотинца в десант, в советское время с ездой на броне НЕ БОРОЛИСЬ. И не потому что не знали что л/с сверху катается. Наоборот. Вплоть до разработки рекомендаций как правильно располагаться и какие действия выполнять в случае чего.

ИМХО
Просто рекомендации разрабатывали те кто либо сам рассекал на броне тридцатьчетвёрок, либо являлся их учеником и помнил зачем БТР-152 приделали крышу.
ИМХО
От Пехота
К Evg (05.09.2009 12:33:11)
Дата 05.09.2009 13:24:28

Re: Просто это...

Салам алейкум, аксакалы!


>ИМХО
>Просто рекомендации разрабатывали те кто либо сам рассекал на броне тридцатьчетвёрок, либо являлся их учеником и помнил зачем БТР-152 приделали крышу.
>ИМХО

Традиция была прервана собственно появлением БТР, и появилась вновь только в Афганистане. До этого передвижение л/с на броне было ЗАПРЕЩЕНО.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Forger
К PQ (04.09.2009 17:07:31)
Дата 04.09.2009 18:32:43

Re: Дело не

А десантное отделение, что ли в районе передних колес?
От PQ
К Forger (04.09.2009 18:32:43)
Дата 04.09.2009 19:18:28

Фугасы взрываются и под днищем


[68K]



Я не знаю подробностей случившегося. Но, я бы не хотел бы быть внутри этого БТРа.
От Harkonnen
К PQ (04.09.2009 19:18:28)
Дата 04.09.2009 21:38:06

Re: Фугасы взрываются...

Интересное фото, есть и такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.
От BAURIS
К Harkonnen (04.09.2009 21:38:06)
Дата 04.09.2009 21:58:53

Re: Фугасы взрываются...

>такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.

Таких же (чтоб БТР в куски вместе с десантом) - нет. Чтоб наглядно было, feel the diffence:

http://s53.radikal.ru/i139/0909/6a/4dbf39253458.jpg


От Казанский
К BAURIS (04.09.2009 21:58:53)
Дата 06.09.2009 23:40:01

Re: Фугасы взрываются...

>>такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.
>
>Таких же (чтоб БТР в куски вместе с десантом) - нет. Чтоб наглядно было, feel the diffence:

>

Зато есть фото Абрамсов в куски.Или Страйкер более стойкий к подрывам по вашему?Я бы в составе колонны все же предпочел ехать на броне чем внутри.Только нужно дооборудовать места,а то на ухабах норовит кувыркнуться вниз.В случае обстрела и остановки колонны,десант мгновенно окажется внизу.Причем если засада с одной стороны половина сразу окажется под защитой брони.Вылазить же под огнем РПГ и ПК удовольствие сомнительное.При десантной двери сзади ее еще может заблокировать едущий сзади.При тесной застройке иракских городов для американцев вообще большая удача что им противостоят такие "вояки" как иракские партизаны.
От Blitz.
К BAURIS (04.09.2009 21:58:53)
Дата 06.09.2009 11:17:25

Re: Фугасы взрываются...

Кто знает может под нашим БТР центнер взрывчатки был?
Нет массы врычатки,трудно судить.
От Пехота
К BAURIS (04.09.2009 21:58:53)
Дата 05.09.2009 01:17:32

Не репрезентативно

Салам алейкум, аксакалы!

>Таких же (чтоб БТР в куски вместе с десантом) - нет. Чтоб наглядно было, feel the diffence:

>
http://s53.radikal.ru/i139/0909/6a/4dbf39253458.jpg



Поскольку мы не знаем какие заряды и в каких условиях были применены в обеих случаях.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От BAURIS
К Пехота (05.09.2009 01:17:32)
Дата 05.09.2009 09:50:34

Re: Не репрезентативно

Фотографий подорванных "Страйкеров" немало, но последствия везде примерно таковы, как на выбранном снимке. А вот подобного картине с БТР-80 не было ни при каком заряде.
От Пехота
К BAURIS (05.09.2009 09:50:34)
Дата 05.09.2009 11:18:27

И все же данные о мощности заряда не были бы лишними (-)
От BAURIS
К BAURIS (04.09.2009 21:58:53)
Дата 04.09.2009 21:59:27

*difference (-)
От PQ
К Harkonnen (04.09.2009 21:38:06)
Дата 04.09.2009 21:42:02

просто ушли от темы...

>Интересное фото, есть и такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.

Ты ведь согласен с тем, что БТР-60-70-80 устарели?
От Harkonnen
К PQ (04.09.2009 21:42:02)
Дата 04.09.2009 21:44:55

Re: просто ушли

>>Интересное фото, есть и такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.
>
>Ты ведь согласен с тем, что БТР-60-70-80 устарели?


Извините за вмешательство, ведь согласен с тем, что БТР-90 уже устарели?
От PQ
К Harkonnen (04.09.2009 21:44:55)
Дата 04.09.2009 21:47:39

Re: просто ушли

>>>Интересное фото, есть и такие же американцев которые внутри ездили, и ничего это не меняло.
>>
>>Ты ведь согласен с тем, что БТР-60-70-80 устарели?
>

>Извините за вмешательство, ведь согласен с тем, что БТР-90 уже устарели?

С Бережком мне например нравится.
От Harkonnen
К PQ (04.09.2009 21:47:39)
Дата 04.09.2009 22:16:45

Re: просто ушли


>С Бережком мне например нравится.

Так мы вроде не про то что на них ставят говорим, мне так же БТР60 и БТР90 с "бережком" и с "хуторком" нравятся аналогично. Не в этом же вопрос.
От PQ
К PQ (04.09.2009 19:18:28)
Дата 04.09.2009 19:24:09

Редкое фото, когда десант за броней


[151K]


От PQ
К PQ (04.09.2009 19:24:09)
Дата 05.09.2009 16:01:49

Re: Редкое фото,...

Несколько модернизированный вариант эттого:
http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_rke.htm

От VadimV1144
К PQ (05.09.2009 16:01:49)
Дата 05.09.2009 19:29:37

Спасибо! (-)
От VadimV1144
К PQ (04.09.2009 19:24:09)
Дата 05.09.2009 14:08:54

Re: Редкое фото,...

А что это за башня у него - в первый раз такую выжу.