От Skvortsov
К Leopan
Дата 02.09.2009 15:42:58
Рубрики WWII;

Re: Это не...

>Времена брежневские и после, последнее - 91 год.
>Ни я, ни мои родственники под судом и следствием не состояли.
>На территориях временно оккупированных противником не проживали.
>Избирательных прав после Великой Октябрьской социалистической революции не лишались.

>Правда про плен не помню - но плен еще круче.

>Хотя Уставы 67 (?) года гласили о поведении в плену, а 1975 - уже нет.

1985 год (по памяти):
Ни я, ни мои родственники под судом и следствием не состояли.
В плену не были, на территориях временно оккупированных противником не проживали.
От Денис Фалин
К Skvortsov (02.09.2009 15:42:58)
Дата 02.09.2009 15:51:12

Re: Вот интересно


>на территориях временно оккупированных противником не проживали.

зачем нашим органам была нужна данная информация?

На территориях окупированных немцами проживало 70млн человек. Закрыть доступ по служебной лестнице для такого количества людей и их родственников - абсурд. Тогда зачем?
От U235
К Денис Фалин (02.09.2009 15:51:12)
Дата 02.09.2009 16:37:04

Это обычная спецпроверка

Никто на основании только одного факта проживания на оккупированных территориях или нахождения в плену в допуске к госсекретам отказывать не будет. Это только основание для дополнительных проверок, потому как изменников и предателей тоже хватало и далеко не всех сразу выловили.

Кстати анкеты эти таки действительно порой внимательно читают. Именно благодаря такой анкете была спустя более чем 30 лет после войны поймана так называемая "Тонька-пулеметчица", палач коллаборционистской "Локотской республики".
От Zamir Sovetov
К U235 (02.09.2009 16:37:04)
Дата 03.09.2009 17:20:02

Добавлю

> Никто на основании только одного факта проживания на оккупированных территориях или нахождения в плену в допуске к госсекретам отказывать не будет. Это только основание для дополнительных проверок, потому как изменников и предателей тоже хватало и далеко не всех сразу выловили.

Направление по поиску предателей и пособников прикрыли после 1991 года, когда слили МВД и ГБ.

> Кстати анкеты эти таки действительно порой внимательно читают. Именно благодаря такой анкете была спустя более чем 30 лет после войны поймана так называемая "Тонька-пулеметчица", палач коллаборционистской "Локотской республики".

Именно так - все выписки по пребыванию на оккупированных территориях и пленных уходили из ОК в ГБ, где проходили сверку по учётам; найденные, подозрительные или просто случайно выбранные проходили более глубокую проверку. Со временем строгость проверок уменьшалась, к перестройке направления сильно сократились.

Плюс есть ещё один нюанс - население на оккупированных территориях было вынуждено сотрудничать с фашистами, чтобы выжить. Тыл немцев обеспечивали, в том числе, и обычные крестьяне. Набившая оскомину история с лошадью (коровой), сведённой со двора "проходившими немцами" и возвращённой жандармами (полицаями) имела совершенно иную подоплёку: вся живность на оккупированных территориях учитывалась немецкими тыловыми службами и конфисковывалась, но при этом оставлялась бывшим хозяевам на хранение и откорм для поставки продовольствия немецким частям. Линейные части, захватывая населённый пункты мародёрствовали и бесчинствовали в собственное удовольствие, но после появления немецких комендантов оными организовывались местные органы оккупационной власти из местных предателей, которые пересчитывали поголовье скота и живности, изымая оную по необходимости (заявкам тыла).

В вышерекомом конкретном случае увода коровы, уже учтённой назначенным немцами старостой и являвшейся собственностью вермахта (или люфтов, или ещё кого-нить), это уже было преступление - немецкие солдаты воровали немецкую же собственность, пусть и сводили её со двора русского или украинского крестьянина. Бывший хозяин сразу же бежал к старосте (потому что его за утрату просто расстреляют), тот жаловался коменданту, тот - в жандармерию, которая и искала виновных, возвращая корову, если её ещё не съели.

Практически все эти пертурбации обрастали бумагами, которые частью немцами были сохранены и вывезены, а позже - обработаны и учтены в рамках обмена информации разведорганов НАТО. Поэтому была мизерная, но всё же вероятность, что выехавший за границу человек, растивший когда-то свинок для вермахта, может быть встречен вербовщиками с копиями сохранившихся документов. Свидетельстваваших о сотрудничестве гражданина с немцами, что зачастую являлось достаточными предпосылками для возобновления сотрудничества.
От Георгий
К Денис Фалин (02.09.2009 15:51:12)
Дата 02.09.2009 16:30:45

Вероятно, "на всякий пожарный"

> зачем нашим органам была нужна данная информация?

>На территориях окупированных немцами проживало 70млн человек. Закрыть доступ по служебной лестнице для такого количества людей и их родственников - абсурд. Тогда зачем?

Вон, есть же в визовых анкетах тех же США ТАКИЕ вопросы... Ну ладно, черт с ними. А вот зачем финскому консульству нужна девичья фамилия моей матери??
От Leopan
К Георгий (02.09.2009 16:30:45)
Дата 02.09.2009 16:51:10

Кстати о девичьей фамилии матери - ее часто автоматом используют

для контрольного слова доступа, если вы звоните по телефону - странно, но такую инфу о человеке легко можно найти и воспользоваться этим.
От Червяк
К Денис Фалин (02.09.2009 15:51:12)
Дата 02.09.2009 16:10:39

Re: Вот интересно

Приветствую!

>На территориях окупированных немцами проживало 70млн человек. Закрыть доступ по служебной лестнице для такого количества людей и их родственников - абсурд. Тогда зачем?

Вам сейчас тыщу примеров приведут (начиная с Гагарина и т.д.) что не закрывали. Но скорее всего это метод тестирования такой - проверка на достоверность и т.п. Кроме того с помощью таких анкет нашли кое-кого искаемого (Тонька-пулеметчица например). Так что в полном идиотизме КГБ сложно обвинить

С уважением
От Toobeekomi
К Червяк (02.09.2009 16:10:39)
Дата 02.09.2009 18:33:46

Не хочу гуглить. Кому не трудно пару слов про Тоньку-пулемётчицу расскажите (-)
От Leopan
К Toobeekomi (02.09.2009 18:33:46)
Дата 03.09.2009 11:12:14

Парой слов не обойдешься

на женском форуме:
http://mybaby.in.ua/showthread.php?t=658
От Toobeekomi
К Leopan (03.09.2009 11:12:14)
Дата 03.09.2009 12:07:22

Спасибо, прочёл(-)
От Udacha
К Toobeekomi (02.09.2009 18:33:46)
Дата 02.09.2009 19:16:40

http://sb.by/post/49597/ (-)
От марат
К Денис Фалин (02.09.2009 15:51:12)
Дата 02.09.2009 16:08:59

Re: Вот интересно


>>на территориях временно оккупированных противником не проживали.
>
> зачем нашим органам была нужна данная информация?

>На территориях окупированных немцами проживало 70млн человек. Закрыть доступ по служебной лестнице для такого количества людей и их родственников - абсурд. Тогда зачем?
Здравствуйте!
Не все из них лезли по лесенке (часто зная отношение), а остлеживали тех, кто лез. Вообще, паранойя, но мало ли что.
Марат
От Лейтенант
К Денис Фалин (02.09.2009 15:51:12)
Дата 02.09.2009 16:04:56

Самое смешное что такой пунк в анкетах существует до сих пор

Причем это анкеты заполняемые при соискании должности в некоторых коммерческих фирмах
От Leopan
К Денис Фалин (02.09.2009 15:51:12)
Дата 02.09.2009 15:59:11

Спросити у органов, самое смешное, что мои все проживали

но я даже на форму раз писал, что не...
да и дед-то в тюрьме скоко отсидел под следствием, и избирательных прав лишался.
Мама просто сказала-кому оно надо и кто проверять будет-пиши все типи-типи.
У меня батя так тот вообще был допущен к высочайшим секретам-и тоже не писал.

Да смешнее было не это - Вы только представьте, что в 1993 году из Литвы НИИ присылало совершенно секретные результаты работ и получало деньги от МО РФ.
Прямо игры в солдатики.
От В. Кашин
К Leopan (02.09.2009 15:59:11)
Дата 02.09.2009 18:14:43

Это Вашим родственникам просто везло

Добрый день!
>но я даже на форму раз писал, что не...
>да и дед-то в тюрьме скоко отсидел под следствием, и избирательных прав лишался.
>Мама просто сказала-кому оно надо и кто проверять будет-пиши все типи-типи.
>У меня батя так тот вообще был допущен к высочайшим секретам-и тоже не писал.
 Мне известны примеры, когда сокрытие таких, казалось бы, не имеющих никакого значения фактов, при выявлении ломало людям карьеру и жизнь в целом весьма основательным образом.
Даже в относительно вегетарианские брежневские времена за умышленное умалчивание этих фактов в анкете можно было вылететь из партии, потерять работу с допуском и получить другие проблемы.
>Да смешнее было не это - Вы только представьте, что в 1993 году из Литвы НИИ присылало совершенно секретные результаты работ и получало деньги от МО РФ.
 Самый бред был когда в начале 1990-х московские отделения милиции по инерции продолжали выдавать людям справки, необходимые для посещения города Севастополя на независимой Украине, сохранявшего статус режимной зоны.
С уважением, Василий Кашин
От Георгий
К В. Кашин (02.09.2009 18:14:43)
Дата 03.09.2009 13:10:03

Сокрытие и умышленное умалчивание - да.

> Мне известны примеры, когда сокрытие таких, казалось бы, не имеющих никакого значения фактов, при выявлении ломало людям карьеру и жизнь в целом весьма основательным образом.
> Даже в относительно вегетарианские брежневские времена за умышленное умалчивание этих фактов в анкете можно было вылететь из партии, потерять работу с допуском и получить другие проблемы.

Сокрытие и умышленное умалчивание, если будет обнаружено - да. То же будет и теперь при получении загранпаспорта или визы (последствия другие, конечно, но и время не то).

"Если человек скрывает, значит, ему есть что скрывать" - так обычно думают.

>>Да смешнее было не это - Вы только представьте, что в 1993 году из Литвы НИИ присылало совершенно секретные результаты работ и получало деньги от МО РФ.
> Самый бред был когда в начале 1990-х московские отделения милиции по инерции продолжали выдавать людям справки, необходимые для посещения города Севастополя на независимой Украине, сохранявшего статус режимной зоны.

Бюрократия...

От Samsv
К Leopan (02.09.2009 15:59:11)
Дата 02.09.2009 16:03:55

Отец писал,что не проживал,когда поступал в ж-д техникум в 50-х.Иначе не взяли б (-)
От kcp
К Samsv (02.09.2009 16:03:55)
Дата 02.09.2009 16:48:26

А может взяли бы?

А может взяли бы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Детство Юрия прошло в деревне Клушино. 1 сентября 1941 года мальчик пошёл в школу, но 12 октября деревню заняли немцы и его учёба прервалась. Почти полтора года деревня Клушино была оккупирована немецкими войсками.

[...]

Одновременно поступил в вечернюю школу рабочей молодёжи, седьмой класс которой окончил в мае 1951 года, а в июне окончил с отличием училище по специальности формовщик-литейщик.[1]

В августе 1951 года Гагарин поступил в Саратовский индустриальный техникум, и 25 октября 1954 года впервые пришёл в Саратовский аэроклуб. В 1955 году Юрий Гагарин добился значительных успехов, закончил с отличием учёбу и совершил первый самостоятельный полёт на самолёте Як-18. Всего в аэроклубе Юрий Гагарин выполнил 196 полётов и налетал 42 часа 23 мин.[1]

27 октября 1955 года Гагарин был призван в армию и отправлен в Оренбург, в 1-е военно-авиационное училище лётчиков имени К. Е. Ворошилова. 25 октября 1957 года Гагарин училище закончил с отличием.[1] В течение двух лет служил в 169-м истребительном авиационном полку 122-й истребительной авиационной дивизии Северного флота[1], вооружённом самолётами МиГ-15бис. К октябрю 1959 года налетал в общей сложности 265 часов.[1]

В 1959 году женился на Валентине Ивановне Горячевой.

9 декабря 1959 года Гагарин написал заявление с просьбой зачислить его в группу кандидатов в космонавты. Уже через неделю его вызвали в Москву для прохождения всестороннего медицинского обследования в Центральном научно-исследовательском авиационном госпитале. В начале следующего года последовала ещё одна специальная медкомиссия, которая признала старшего лейтенанта Гагарина годным для космических полётов.
От Skvortsov
К Денис Фалин (02.09.2009 15:51:12)
Дата 02.09.2009 15:58:42

Re: Мне интересно другое


>>на территориях временно оккупированных противником не проживали.
>
> зачем нашим органам была нужна данная информация?

>На территориях окупированных немцами проживало 70млн человек. Закрыть доступ по служебной лестнице для такого количества людей и их родственников - абсурд. Тогда зачем?

Читали ли эти анкеты от корки до корки, или это уже была проформа и бланки просто перепечатывали с образцов 50-х годов?
От hunter019
К Skvortsov (02.09.2009 15:58:42)
Дата 03.09.2009 10:04:09

Читали. И подлежало обязательному заполнению (-)
От истерик
К Skvortsov (02.09.2009 15:58:42)
Дата 02.09.2009 19:03:29

Re: Мне интересно...


>>>на территориях временно оккупированных противником не проживали.
>>
>> зачем нашим органам была нужна данная информация?
>
>>На территориях окупированных немцами проживало 70млн человек. Закрыть доступ по служебной лестнице для такого количества людей и их родственников - абсурд. Тогда зачем?
>
>Читали ли эти анкеты от корки до корки, или это уже была проформа и бланки просто перепечатывали с образцов 50-х годов?
Читали и проверяли даже в 1985 году, когда устраивался в МинОбщеМаш. Просто отслеживались потенциальные утечки..
Кстати, 1989 году при произнесении определённых слов телефон с выходом в город(по одному на комнату)
От U235
К Skvortsov (02.09.2009 15:58:42)
Дата 02.09.2009 16:38:20

Читают. "Тоньку-пулеметчицу" именно так поймали(-)
От Skvortsov
К U235 (02.09.2009 16:38:20)
Дата 02.09.2009 16:47:08

Re: Это 78 год. "Застой".


Я спрашиваю о временах "Ускорения".
От U235
К Skvortsov (02.09.2009 16:47:08)
Дата 02.09.2009 16:50:37

К нашему времени это уже неактуально

Жившие на оккупированных территориях такие анкеты уже не пишут. Я уже как-то и не припомню в российской анкете такой вопрос. Там вроде только про родственников за границей было
От марат
К U235 (02.09.2009 16:50:37)
Дата 02.09.2009 17:48:23

Re: К нашему...

>Жившие на оккупированных территориях такие анкеты уже не пишут. Я уже как-то и не припомню в российской анкете такой вопрос. Там вроде только про родственников за границей было
Здравствуйте!
В 1989 г про проживание на оккупированной или в плену родственников при оформлении на СМП лично отвечал
Марат
От Leopan
К Skvortsov (02.09.2009 15:58:42)
Дата 02.09.2009 16:08:23

В том-то и дело, что речь идет не об анкете или бланке

>Читали ли эти анкеты от корки до корки, или это уже была проформа и бланки просто перепечатывали с образцов 50-х годов?
В старых личных делах всегда бросалось в глаза, что там то Февральская революция, то Октябрьский переворот, то Великая Октябрьская социалистическая - и это подряд в анкете.
А здесь произвольный текст с указанием всего жизнеописания семейства - ты, жена, дети, мама, папа, оные же жены и ее братья и сестры с указанием даже места захоронения, а потом та самая фраза, котрую первый раз писали под диктовку командира роты, т.к. первый допуск оформляли в училище.
От Skvortsov
К Leopan (02.09.2009 16:08:23)
Дата 02.09.2009 16:23:05

Re: У меня этот вопрос был напечатан в бланке анкеты. (-)