От генерал Чарнота
К Vyacheslav
Дата 02.09.2009 15:06:23
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Re: Стратигически ситуация...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>В 1939 имеем :
>Германия+Словакия против Польша+Британия+Франция+СССР

В 1939 в левой части уравнения Японию забыли.
От Vyacheslav
К генерал Чарнота (02.09.2009 15:06:23)
Дата 02.09.2009 15:17:56

Нет

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>В 1939 имеем :
>>Германия+Словакия против Польша+Британия+Франция+СССР
>
>В 1939 в левой части уравнения Японию забыли.
Августовские события не выросли за рамки локального конфликта и происходили НЕ НА ТЕРРИТОРИИ СССР.
Если уж ближайший союзник - Муссолини - в 39 не вступился за Гитлера, то требовать от японцев выступления в его защиту (что автоматом означает войну с Британией и Францией) бесполезно.
От генерал Чарнота
К Vyacheslav (02.09.2009 15:17:56)
Дата 02.09.2009 15:37:20

Re: Нет

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Если уж ближайший союзник - Муссолини - в 39 не вступился за Гитлера, то требовать от японцев выступления в его защиту (что автоматом означает войну с Британией и Францией) бесполезно.

А вот это - совсем интересно.

Почему Вы считаете, что вступление Японии в большую войну с СССР означает автоматическое вступление Англии и Франции в войну против Японии на нашей стороне?
От Vyacheslav
К генерал Чарнота (02.09.2009 15:37:20)
Дата 02.09.2009 15:52:06

Проясняю вводную

>>Если уж ближайший союзник - Муссолини - в 39 не вступился за Гитлера, то требовать от японцев выступления в его защиту (что автоматом означает войну с Британией и Францией) бесполезно.
>
>А вот это - совсем интересно.

>Почему Вы считаете, что вступление Японии в большую войну с СССР означает автоматическое вступление Англии и Франции в войну против Японии на нашей стороне?
Конфликт на Халхин-Голе завершился после разгрома Японской армии (т.е. военным путем). Он показал что один-на-один Япония не готова бороться с СССР. Вступление же Японии в войну как союзника Германии, означает войну со всеми противостоящими Германии странами (хотя бы просто потому что Японии неоткуда брать нефть)
От генерал Чарнота
К Vyacheslav (02.09.2009 15:52:06)
Дата 02.09.2009 16:16:32

Re: Проясняю вводную

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Конфликт на Халхин-Голе завершился после разгрома Японской армии (т.е. военным путем).

И после подписания ПМР, ага.

>Он показал что один-на-один Япония не готова бороться с СССР.

Вот именно - один-на-один.
От Skvortsov
К Vyacheslav (02.09.2009 15:52:06)
Дата 02.09.2009 16:07:19

Re: Проясняю вводную


>Конфликт на Халхин-Голе завершился после разгрома Японской армии (т.е. военным путем).
Прям всей Японской армии?

> Вступление же Японии в войну как союзника Германии, означает войну со всеми противостоящими Германии странами (хотя бы просто потому что Японии неоткуда брать нефть)
Голландия в 1939г. не воют и продает нефть всем.
От Vyacheslav
К Skvortsov (02.09.2009 16:07:19)
Дата 02.09.2009 17:12:38

Re: Проясняю вводную


>>Конфликт на Халхин-Голе завершился после разгрома Японской армии (т.е. военным путем).
>Прям всей Японской армии?
Ну не придирайтесь к словам, разгромили японскую 6-я отдельную армию

>> Вступление же Японии в войну как союзника Германии, означает войну со всеми противостоящими Германии странами (хотя бы просто потому что Японии неоткуда брать нефть)
>Голландия в 1939г. не воют и продает нефть всем.
Есть такая вещь как блокада и понятие военной контрабанды.
А так же есть Гранд Флит котрый в состоянии объяснить голландцам, что торговать с противниками Англии нехорошо.
От Skvortsov
К Vyacheslav (02.09.2009 17:12:38)
Дата 03.09.2009 00:19:15

Re: Проясняю вводную


>>> Вступление же Японии в войну как союзника Германии, означает войну со всеми противостоящими Германии странами (хотя бы просто потому что Японии неоткуда брать нефть)
>>Голландия в 1939г. не воют и продает нефть всем.
>Есть такая вещь как блокада и понятие военной контрабанды.

К нейтральной Голландии это не пременимо.

>А так же есть Гранд Флит котрый в состоянии объяснить голландцам, что торговать с противниками Англии нехорошо.

1) Это может сделать нейтральную Голландию союзником Германии. Пусть пассивным - разрешение на проход через свою территорию в Бельгию.
2) После 01.09.39 в районе Индонезии Имперский Флот Японии в состоянии объяснить Гранд Флит, что нарушать международное морское право нехорошо.
От марат
К Vyacheslav (02.09.2009 15:52:06)
Дата 02.09.2009 15:57:55

Re: Проясняю вводную

>>>Если уж ближайший союзник - Муссолини - в 39 не вступился за Гитлера, то требовать от японцев выступления в его защиту (что автоматом означает войну с Британией и Францией) бесполезно.
>>
>>А вот это - совсем интересно.
>
>>Почему Вы считаете, что вступление Японии в большую войну с СССР означает автоматическое вступление Англии и Франции в войну против Японии на нашей стороне?
>Конфликт на Халхин-Голе завершился после разгрома Японской армии (т.е. военным путем). Он показал что один-на-один Япония не готова бороться с СССР. Вступление же Японии в войну как союзника Германии, означает войну со всеми противостоящими Германии странами (хотя бы просто потому что Японии неоткуда брать нефть)
Здравствуйте!
Почему бы ей не купить? Какие угрозы для А и Ф или США несет война Японии с СССР?
Марат
От Vyacheslav
К марат (02.09.2009 15:57:55)
Дата 02.09.2009 17:04:36

Re: Проясняю вводную

>>Конфликт на Халхин-Голе завершился после разгрома Японской армии (т.е. военным путем). Он показал что один-на-один Япония не готова бороться с СССР. Вступление же Японии в войну как союзника Германии, означает войну со всеми противостоящими Германии странами (хотя бы просто потому что Японии неоткуда брать нефть)
>Здравствуйте!
>Почему бы ей не купить? Какие угрозы для А и Ф или США несет война Японии с СССР?

Хотя бы угроза заключения сепаратного мира СССР-Германия (за счет Польши). То есть новый брестский мир.
От генерал Чарнота
К Vyacheslav (02.09.2009 15:17:56)
Дата 02.09.2009 15:35:38

Re: Нет

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Августовские события не выросли за рамки локального конфликта и происходили НЕ НА ТЕРРИТОРИИ СССР.

Мож потому и не выросли, что мы с немцами пакт подписали?
От Гегемон
К Vyacheslav (02.09.2009 15:17:56)
Дата 02.09.2009 15:28:16

Re: Нет

Скажу как гуманитарий

>>В 1939 в левой части уравнения Японию забыли.
>Августовские события не выросли за рамки локального конфликта и происходили НЕ НА ТЕРРИТОРИИ СССР.
Сборную ВВС СССР из Монголии отзываем?

С уважением
От Vyacheslav
К Гегемон (02.09.2009 15:28:16)
Дата 02.09.2009 15:35:19

Re: Нет

>Скажу как гуманитарий

>>>В 1939 в левой части уравнения Японию забыли.
>>Августовские события не выросли за рамки локального конфликта и происходили НЕ НА ТЕРРИТОРИИ СССР.
>Сборную ВВС СССР из Монголии отзываем?

Боевые действия на этом театре закончены.
От Гегемон
К Vyacheslav (02.09.2009 15:35:19)
Дата 02.09.2009 15:52:36

Re: Нет

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>В 1939 в левой части уравнения Японию забыли.
>>>Августовские события не выросли за рамки локального конфликта и происходили НЕ НА ТЕРРИТОРИИ СССР.
>>Сборную ВВС СССР из Монголии отзываем?
>Боевые действия на этом театре закончены.
Когда, в июле?

С уважением
От Vyacheslav
К Гегемон (02.09.2009 15:52:36)
Дата 03.09.2009 09:53:48

В сентябре (-)
От Гегемон
К Vyacheslav (03.09.2009 09:53:48)
Дата 03.09.2009 14:27:26

То есть на момент переговоров с союзниками - война в разгаре с неясным итогом (-)
От Vyacheslav
К Гегемон (03.09.2009 14:27:26)
Дата 03.09.2009 14:45:51

Не война. Локальный конфликт на территории соседнего государства. (-)
От Гегемон
К Vyacheslav (03.09.2009 14:45:51)
Дата 03.09.2009 16:41:50

Там пришлось собирать армию и напрягать силы (-)
От генерал Чарнота
К Vyacheslav (03.09.2009 09:53:48)
Дата 03.09.2009 14:13:49

Re: В сентябре

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

В сентябре уже давно подписан пакт с Германией.
От Vyacheslav
К генерал Чарнота (03.09.2009 14:13:49)
Дата 03.09.2009 15:02:57

Так ведь рассматриваем альтернативу

>В сентябре уже давно подписан пакт с Германией.
Заключение в августе-сентябре союза А-Ф-СССР с гарантиями Польше.
От генерал Чарнота
К Vyacheslav (03.09.2009 15:02:57)
Дата 03.09.2009 17:12:10

Re: Так ведь...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Заключение в августе-сентябре союза А-Ф-СССР с гарантиями Польше.

В сентябре времени заключать уже нет. С первого числа - война, к 15, по-сути, уже всё кончено.
А нужно время для сосредоточения войск, припасов.
Да, к тому-же, у нас с конца августа пакт с немцами.
Разрывать его?

Да и в августе времени нет тоже, я так думаю. До 1 сентября нужно разработать план кампании, сосредоточить войска, припасы.
От генерал Чарнота
К Vyacheslav (02.09.2009 15:35:19)
Дата 02.09.2009 15:42:40

Re: Нет

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Боевые действия на этом театре закончены.

СССР не подписал пакт М-Р.
Японцы надеются на немцев.
Действия продолжаются.
От Белаш
К Vyacheslav (02.09.2009 15:17:56)
Дата 02.09.2009 15:19:30

Странно, где же это конфликт с СССР вызвал войну А и Ф с Японией? (-)
От Vyacheslav
К Белаш (02.09.2009 15:19:30)
Дата 02.09.2009 15:26:54

Странно другое - когда нападение Германии вызывало нападение Японии ? (-)
От Гегемон
К Vyacheslav (02.09.2009 15:26:54)
Дата 02.09.2009 16:36:30

Война с Японией летом 1939 г. УЖЕ идет (-)
От Skvortsov
К Гегемон (02.09.2009 16:36:30)
Дата 02.09.2009 16:59:41

Re: Локальный конфликт с Японией летом 1939 г. УЖЕ идет

И обе стороны не хотят его превращения в войну.
От Bronevik
К Skvortsov (02.09.2009 16:59:41)
Дата 02.09.2009 17:01:15

А вот то непонятно

Доброго здравия!
>И обе стороны не хотят его превращения в войну.
Ибо и Китаю Япония войну не объявила.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Skvortsov
К Bronevik (02.09.2009 17:01:15)
Дата 02.09.2009 17:05:30

Re: И тоже задействовала сначала 1пд , усиленную 1 тп? (-)
От Bronevik
К Skvortsov (02.09.2009 17:05:30)
Дата 02.09.2009 17:22:01

Именно так усе и началось (-)
От Skvortsov
К Bronevik (02.09.2009 17:22:01)
Дата 03.09.2009 00:20:24

Динамика развития конфликта другая. (-)
От Bronevik
К Skvortsov (03.09.2009 00:20:24)
Дата 03.09.2009 03:48:23

Но принцип тот же: боевые действия ведутся, а война не объявленаю. (-)
От Пауль
К генерал Чарнота (02.09.2009 15:06:23)
Дата 02.09.2009 15:16:24

Re: Стратигически ситуация...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>В 1939 имеем :
>>Германия+Словакия против Польша+Британия+Франция+СССР
>
>В 1939 в левой части уравнения Японию забыли.

Япония не выступит.

С уважением, Пауль.
От SerB
К Пауль (02.09.2009 15:16:24)
Дата 02.09.2009 15:19:28

Вопрос

Приветствия!

>Япония не выступит.

Япония представит письменные гарантии на переговорах с АиФ?

Удачи - SerB
От Пауль
К SerB (02.09.2009 15:19:28)
Дата 03.09.2009 15:33:58

Re: Вопрос

>Приветствия!

>>Япония не выступит.
>
>Япония представит письменные гарантии на переговорах с АиФ?

Мы знаем, что Япония не выступила и в более худшей ситуации для СССР. Нет оснований считать, что выступит в иных.

>Удачи - SerB
С уважением, Пауль.
От Белаш
К Пауль (02.09.2009 15:16:24)
Дата 02.09.2009 15:18:47

Вообще-то на 39 мы с ней немного воюем. (-)
От Пауль
К Белаш (02.09.2009 15:18:47)
Дата 03.09.2009 15:33:00

С Японией не воюем

Это монгольско-маньчжурский пограничный конфликт, а между СССР и Японией поддерживаются нормальные дип. и пр. отношения.
С уважением, Пауль.