От генерал Чарнота
К Slon-76
Дата 02.09.2009 15:44:29
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Re: Она изменилась...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Так в 39-м и "мессера" с "другими моторами". И вообще ситуация с ВВС в 39-м для нас однозначно лучше, чем в 41-м.

Если война затянется на полгода и больше - то вряд-ли.
От Slon-76
К генерал Чарнота (02.09.2009 15:44:29)
Дата 02.09.2009 15:54:40

Re: Она изменилась...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Так в 39-м и "мессера" с "другими моторами". И вообще ситуация с ВВС в 39-м для нас однозначно лучше, чем в 41-м.
>
>Если война затянется на полгода и больше - то вряд-ли.

За эти полгода летчики наберутся боевого опыта.
Да и авиапром побыстрее шевилится будет. "Мессера" модификации F в товарных количествах все равно не появятся, а если и появятся, то их западный фронт кушать будет. А против Е "ишаки" с М-62 и М-63 сойдут до поры до времени.
Но главное, что для летчиками боевой опыт будет преобретаться в гораздо более щадяшем режиме, чем в 41-м. И вообще, я серьезно подозреваю, что Люфтваффе-39 полноценной войны на два фронта просто не потянут.
От Мертник С.
К Slon-76 (02.09.2009 15:54:40)
Дата 02.09.2009 16:02:54

А с чего все взяли, что западный фронт вообще будет?

САС!!!

В реале что-то его не очень наблюдалось. Что помешает Союзничкам сидеть за линией Манжино вплоть до рачьего свиста (как они и сделали в реале)?

Мы вернемся
От Slon-76
К Мертник С. (02.09.2009 16:02:54)
Дата 02.09.2009 16:08:05

Re: хороший вопрос.

но вроде как ниже все обсуждают, успеем ли мы спасти Францию от разгрома или нет. Я лично из этого исхожу.
От Mike
К Slon-76 (02.09.2009 16:08:05)
Дата 02.09.2009 17:35:19

Re: хороший вопрос.

>но вроде как ниже все обсуждают, успеем ли мы спасти Францию от разгрома или нет. Я лично из этого исхожу.

На сентябрь-октябрь 39-го не намечается ни разгрома Франции ни её активности. Так когда именно планируете начать наступать на ганцов? И как это обеспечите политически и пропагандистски?

С уважением, Mike.
От Александр Солдаткичев
К Mike (02.09.2009 17:35:19)
Дата 02.09.2009 17:59:06

Re: хороший вопрос.

Здравствуйте

>На сентябрь-октябрь 39-го не намечается ни разгрома Франции ни её активности. Так когда именно планируете начать наступать на ганцов?

По договорённости с союзниками, либо когда ганцы начнут наступление на Западном фронте.

> И как это обеспечите политически и пропагандистски?

Борьба с фашизмом.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Mike
К Александр Солдаткичев (02.09.2009 17:59:06)
Дата 02.09.2009 18:20:11

Re: хороший вопрос.

>>На сентябрь-октябрь 39-го не намечается ни разгрома Франции ни её активности. Так когда именно планируете начать наступать на ганцов?
>
>По договорённости с союзниками, либо когда ганцы начнут наступление на Западном фронте.

Так.
Вопрос номер 1: В какие сроки ожидается заключение соглашения с АФ?
Вопрос номер 2: Сколько времени Вы собираетесь держать РККА отмобилизованной и на каких рубежах?
Вопрос номер 3: Что в это время будут делать немцы?

>> И как это обеспечите политически и пропагандистски?
>
>Борьба с фашизмом.

Умно слишком. Вроде как немцы добивают Польшу и выходят на наши границы и никакой борьбы с фашизьмой не надо, а тут по зеленому свистку она каааак начнётся. ;)))))))))

С уважением, Mike.
От Александр Солдаткичев
К Mike (02.09.2009 18:20:11)
Дата 02.09.2009 18:33:26

Re: хороший вопрос.

Здравствуйте

>Вопрос номер 1: В какие сроки ожидается заключение соглашения с АФ?

Думаю, в течении первой недели после начала войны.

>Вопрос номер 2: Сколько времени Вы собираетесь держать РККА отмобилизованной и на каких рубежах?

До обуздания гитлеровской агрессии. Рубежи в зависимости от договорённостей с польским правительством.

>Вопрос номер 3: Что в это время будут делать немцы?

Займут оборону на востоке и нанесут удар по Франции.

>Умно слишком. Вроде как немцы добивают Польшу и выходят на наши границы и никакой борьбы с фашизьмой не надо, а тут по зеленому свистку она каааак начнётся. ;)))))))))

Борьба с фашизмом началась в СССР очень давно. Весь советский народ поддерживал борьбу с фашизмом в Испании. Это пакт с фашистами нужно пропагандистски обставлять, а в войне с ними ничего нового нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Mike
К Александр Солдаткичев (02.09.2009 18:33:26)
Дата 02.09.2009 18:49:42

Re: хороший вопрос.

>>Вопрос номер 1: В какие сроки ожидается заключение соглашения с АФ?
>
>Думаю, в течении первой недели после начала войны.

Это бы хорошо, но где гарантии соглашения? Большевики АФ больше нравиться не стали, а над ними не каплет (угрозы разгрома не просматривается).

>>Вопрос номер 2: Сколько времени Вы собираетесь держать РККА отмобилизованной и на каких рубежах?
>
>До обуздания гитлеровской агрессии. Рубежи в зависимости от договорённостей с польским правительством.

Это правительство ещё найти надо. :) Так что лучше рассчитывайте на собственные границы.

>>Вопрос номер 3: Что в это время будут делать немцы?
>
>Займут оборону на востоке и нанесут удар по Франции.

А если выкинут что-то другое? Скажем, покажут пальцем на готовые вторгнуться в Европу большевистские орды и достигнут соглашения с АФ?

>>Умно слишком. Вроде как немцы добивают Польшу и выходят на наши границы и никакой борьбы с фашизьмой не надо, а тут по зеленому свистку она каааак начнётся. ;)))))))))
>
>Борьба с фашизмом началась в СССР очень давно. Весь советский народ поддерживал борьбу с фашизмом в Испании. Это пакт с фашистами нужно пропагандистски обставлять, а в войне с ними ничего нового нет.

Весь советcкий народ, извиняюсь, в Испании не воевал, ограничиваясь посылкой "добровольцев". Так с чего он должен воевать именно сейчас, да ещё и в пользу Польши, которая только что была жупелом?

С уважением, Mike.
От Александр Солдаткичев
К Mike (02.09.2009 18:49:42)
Дата 02.09.2009 19:00:13

Re: хороший вопрос.

Здравствуйте

>Это бы хорошо, но где гарантии соглашения? Большевики АФ больше нравиться не стали, а над ними не каплет (угрозы разгрома не просматривается).

Причина неподписания соглашения в 1939 году - боязнь СССР, что Англия и Франция не станут воевать с немцами. С 3 сентября они уже воюют, так что препятствий для подписания соглашения нет.

>Это правительство ещё найти надо. :) Так что лучше рассчитывайте на собственные границы.

Зачем его искать? Оно в Варшаве находится.

>А если выкинут что-то другое? Скажем, покажут пальцем на готовые вторгнуться в Европу большевистские орды и достигнут соглашения с АФ?

Такой вариант я не рассматриваю, так же как и выступление марсиан на стороне фашистов. За их полной фантастичностью.

>Весь советcкий народ, извиняюсь, в Испании не воевал, ограничиваясь посылкой "добровольцев". Так с чего он должен воевать именно сейчас, да ещё и в пользу Польши, которая только что была жупелом?

С того, что это желание всего советского народа, выраженное его руководящими органами. Воевать с фашистами советский народ готовился все 30-е годы. Кроме того, против польских рабочих и крестьян мы никогда ничего не имели.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Mike
К Александр Солдаткичев (02.09.2009 19:00:13)
Дата 02.09.2009 19:40:13

Re: хороший вопрос.

>>Это бы хорошо, но где гарантии соглашения? Большевики АФ больше нравиться не стали, а над ними не каплет (угрозы разгрома не просматривается).
>
>Причина неподписания соглашения в 1939 году - боязнь СССР, что Англия и Франция не станут воевать с немцами. С 3 сентября они уже воюют, так что препятствий для подписания соглашения нет.

Хорошо, воюют. А зачем им для этого большевики?

>>Это правительство ещё найти надо. :) Так что лучше рассчитывайте на собственные границы.
>
>Зачем его искать? Оно в Варшаве находится.

На какое число? До разгрома армии им большевики нужны как дырка в голове, а после их разгрома их еще найти надо.

>>А если выкинут что-то другое? Скажем, покажут пальцем на готовые вторгнуться в Европу большевистские орды и достигнут соглашения с АФ?
>
>Такой вариант я не рассматриваю, так же как и выступление марсиан на стороне фашистов. За их полной фантастичностью.

Пусть не такой вариант, другой. Но почему вы полагаете, что всё будет как вы умозрительно желаете?

>>Весь советcкий народ, извиняюсь, в Испании не воевал, ограничиваясь посылкой "добровольцев". Так с чего он должен воевать именно сейчас, да ещё и в пользу Польши, которая только что была жупелом?
>
>С того, что это желание всего советского народа, выраженное его руководящими органами. Воевать с фашистами советский народ готовился все 30-е годы. Кроме того, против польских рабочих и крестьян мы никогда ничего не имели.

А мне кажется, что советский народ в лице лучших своих представителей все 30-е годы боялся походов Антанты. С участием Польши.

И всё-таки я не понимаю, что в Вашем варианте делает РККА? Не то пытается в одиночку (АФ сидят смирно и готовятся воевать) сокрушить Германию и восстановить польскую государственность в довоенных границах не то ещё что?

С уважением, Mike.
От Александр Солдаткичев
К Mike (02.09.2009 19:40:13)
Дата 03.09.2009 08:10:20

Re: хороший вопрос.

Здравствуйте

>>Причина неподписания соглашения в 1939 году - боязнь СССР, что Англия и Франция не станут воевать с немцами. С 3 сентября они уже воюют, так что препятствий для подписания соглашения нет.
>
>Хорошо, воюют. А зачем им для этого большевики?

Чтобы у Германии был второй фронт.

>На какое число? До разгрома армии им большевики нужны как дырка в голове, а после их разгрома их еще найти надо.

Вот во время разгрома с ними и договориться. Или договориться с французами, если с ними не получится.

>Пусть не такой вариант, другой. Но почему вы полагаете, что всё будет как вы умозрительно желаете?

Потому что вариантов не так много - если Гитлер не кладёт всё обратно, война продолжается. А Гитлер останавливаться не собирался.

>А мне кажется, что советский народ в лице лучших своих представителей все 30-е годы боялся походов Антанты. С участием Польши.

Вам неправильно кажется - с одной из стран Антанты у СССР даже союз был в 30-е годы.

>И всё-таки я не понимаю, что в Вашем варианте делает РККА? Не то пытается в одиночку (АФ сидят смирно и готовятся воевать) сокрушить Германию и восстановить польскую государственность в довоенных границах не то ещё что?

Вроде я всё понятно написал - занимает оборону по выгодным рубежам, договаривается с Францией об одновременном наступлении.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (02.09.2009 19:00:13)
Дата 02.09.2009 19:10:21

Re: хороший вопрос.

>Здравствуйте


>>Это правительство ещё найти надо. :) Так что лучше рассчитывайте на собственные границы.
>
>Зачем его искать? Оно в Варшаве находится.

А вы уверены? Было тут описание - 1.09. президент срулил из Варшавы, Смилга тоже числа 8-9.09 и встретились 13-14.09 в коломые на границе с румынией. По пути турне по стране.
С уважением Марат
От Slon-76
К Mike (02.09.2009 18:49:42)
Дата 02.09.2009 18:51:53

Re: хороший вопрос.

>Весь советcкий народ, извиняюсь, в Испании не воевал, ограничиваясь посылкой "добровольцев". Так с чего он должен воевать именно сейчас, да ещё и в пользу Польши, которая только что была жупелом?

Ради освобождения отторгнутых ЗУ и ЗБ, единокровный народ которых стонет под игом фашизма. Например.