От В. Кашин
К All
Дата 29.08.2009 22:40:47
Рубрики Флот;

Бразилия намерена построить 5 атомных ПЛ, первая - в 2021 г

Добрый день!

Строительство лодок начнется в 2016 г. Необходимые ядерные технологии предоставит Франция. Стоимость проекта - $9,5 млрд.

www.chinaview.cn 2009-08-28 10:34:50 Print

RIO DE JANEIRO, Aug. 27 (Xinhua) -- Brazil's Defense Minister Nelson Jobim said on Thursday that the country will build five submarines in a partnership with France by 2021.

According to the minister, the construction of the submarines will be started in 2016, and is part of an agreement which foresees transfer of the French military technology.

The agreement, which was reached in late 2008, will be signed by the Brazilian and French presidents at a ceremony on Sept. 7, Brazil's Independence Day.

Out of the five submarines, one will be built with nuclear technology. However, France will only transfer the non-nuclear technology, according to the agreement. And the propeller will be built by Brazil.

With the agreement with France, Brazil will join the small group of countries which are able to operate this technology.

"We will not have nuclear missiles because we are not a country with imperialistic intentions. We are a country which intends to protect its richness," Jobim said.

The minister also stressed that the technology transfer will be very important to certain sectors of the Brazilian industry, which will undergo an "unquestionable technological development."

The project will cost Brazil 6.7 billion euros (9.5 billion U.S. dollars), which will be paid until 2026. The submarines will improve the Brazilian Navy's capacity to patrol the coast and the country's extensive pre-salt layer oil and gas reserves.



С уважением, Василий Кашин
От ttt2
К В. Кашин (29.08.2009 22:40:47)
Дата 31.08.2009 12:02:34

На большой глубине открыты крупные запасы нефти

Собственно про это в статье написано

Для охраны морских разработок нефти

Насчет целесообразности сложно сказать

Для обороны ДПЛ хватило бы видимо
От Геннадий Нечаев
К В. Кашин (29.08.2009 22:40:47)
Дата 30.08.2009 16:43:52

Re: У них, ЕМНИП, даже стенд есть под реактор

Ave!
>Добрый день!

И протип самого реактора для ПЛ рабочий. Вообще, они официально с 1979 года вщду мутят. Говорят (читал года 4 назад в их прессе), что основная проблема - бабло. Будет бабло - будет ЯСУ.

>С уважением, Василий Кашин
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Пехота
К В. Кашин (29.08.2009 22:40:47)
Дата 30.08.2009 16:09:08

Попил, однозначно.

Салам алейкум, аксакалы!

Во мире кризис. В самой стране - бардак и коррупция. Фавелы не расселены, сельва не освоена, треть страны за уровнем бедности, некоторые индейцы вообще в каменном веке живут, а они у французов атомные подводные лодки покупать собрались? Зачем эти лодки Бразилии? Против кого они воевать будут? У Бразилии и врагов то таких на море нет. А существующих можно и дизельными повоевать. Это все - бессмысленная трата денег на крикливые понты. Атомной флотской инфраструктуры у Бразилии нет, а без инфраструктуры эти лодки просто сгниют у пирса. А секретными технологиями французы ни в жизнь не поделятся. Просто адмиралам надо порисоваться перед соседями, что у них есть такая дорогостоящая игрушка. Наверняка кто-то новые звезды на погоны получит, а кто-то пару миллионов реалов себе в карман.

Если в Бразильских газетах появятся статьи подобного рода, то лично мне это напомнит одну северную страну.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дм. Журко
К Пехота (30.08.2009 16:09:08)
Дата 30.08.2009 18:25:29

Поддерживаю. Все военные успехи Бразилии на суше. Нечего. (-)
От Exeter
К Дм. Журко (30.08.2009 18:25:29)
Дата 01.09.2009 10:59:37

Имена Барросо и Тамандаре ничего не говорят? (-)
От Mike
К Exeter (01.09.2009 10:59:37)
Дата 01.09.2009 11:41:25

это такие кораблики :) (-)
От Пехота
К Exeter (01.09.2009 10:59:37)
Дата 01.09.2009 11:38:33

Ничего. Просветите, пожалуйста (-)
От В. Кашин
К Пехота (30.08.2009 16:09:08)
Дата 30.08.2009 16:54:48

Re: Попил, однозначно.

Добрый день!
Бразилия - страна с населением на 50 млн. чел больше чем в России и с ВВП размером примерно с российский. Амбиций у нее - выше крыши, включая претензии на постоянное членство в СБ ООН.

>Во мире кризис.
Кризис - время для наращивания госрасходов с целью поддержки промышленности и экономики в целом.

>В самой стране - бардак и коррупция. Фавелы не расселены, сельва не освоена, треть страны за уровнем бедности, некоторые индейцы вообще в каменном веке живут, а они у французов атомные подводные лодки покупать собрались?

CCCР начал создавать аналогичную технику, когда советская деревня все еще жила хуже, чем при царях, было до фига населенных пунктов без электричества, а в городах отдельная квартира считалась невероятной роскошью. Ну и в целом, СССР смотрелся тогда куда хуже, чем Бразилия сейчас по большинству параметров.

>Зачем эти лодки Бразилии? Против кого они воевать будут? У Бразилии и врагов то таких на море нет.
Почему Вы уверены, что нет?
>А существующих можно и дизельными повоевать.
 А атомными - лучше.
>Это все - бессмысленная трата денег на крикливые понты. Атомной флотской инфраструктуры у Бразилии нет, а без инфраструктуры эти лодки просто сгниют у пирса.
Значит ее надо построить. Что позволит поднять промышленность и обучить людей.

>А секретными технологиями французы ни в жизнь не поделятся.
 Кушать захотят - поделятся. Как мы делимся с китайцами и индийцами.

>Просто адмиралам надо порисоваться перед соседями, что у них есть такая дорогостоящая игрушка. Наверняка кто-то новые звезды на погоны получит, а кто-то пару миллионов реалов себе в карман.
 Но у страны будет новая отрасль экономики, новые кадры и новый флот.
>Если в Бразильских газетах появятся статьи подобного рода, то лично мне это напомнит одну северную страну.

Это как раз демонстрирует порочную модель рассуждений профессиональных борцов с попилами, которых так много в северной стране. При применении данной модели к стране типа Бразилии становится очевидна ее абсурдность.

С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К В. Кашин (30.08.2009 16:54:48)
Дата 30.08.2009 17:27:12

Re: Попил, однозначно.

Салам алейкум, аксакалы!

>Бразилия - страна с населением на 50 млн. чел больше чем в России и с ВВП размером примерно с российский. Амбиций у нее - выше крыши, включая претензии на постоянное членство в СБ ООН.

Пусть лучше накормят беспризорных детей из бедных кварталов Рио и выдернут их из рук преступности.

>Кризис - время для наращивания госрасходов с целью поддержки промышленности и экономики в целом.

Все деньги уйдут во Францию.

> CCCР начал создавать аналогичную технику, когда советская деревня все еще жила хуже, чем при царях, было до фига населенных пунктов без электричества, а в городах отдельная квартира считалась невероятной роскошью. Ну и в целом, СССР смотрелся тогда куда хуже, чем Бразилия сейчас по большинству параметров.

СССР - это совсем другие условия там был фанатизм и тоталитаризм. И все как один работали на благо государства. А не на благо олигархов.

>>Зачем эти лодки Бразилии? Против кого они воевать будут? У Бразилии и врагов то таких на море нет.
>
> Почему Вы уверены, что нет?

А с кем и когда Бразилия последний раз воевала на море?

>>А существующих можно и дизельными повоевать.
> А атомными - лучше.

А дизельными дешевле.

>>Это все - бессмысленная трата денег на крикливые понты. Атомной флотской инфраструктуры у Бразилии нет, а без инфраструктуры эти лодки просто сгниют у пирса.
> Значит ее надо построить. Что позволит поднять промышленность и обучить людей.

Это еще один попил.

>>А секретными технологиями французы ни в жизнь не поделятся.
> Кушать захотят - поделятся. Как мы делимся с китайцами и индийцами.

Лучше такие технологии создавать в самой Бразилии и не платить деньги заморским капиталистам.

>>Просто адмиралам надо порисоваться перед соседями, что у них есть такая дорогостоящая игрушка. Наверняка кто-то новые звезды на погоны получит, а кто-то пару миллионов реалов себе в карман.
> Но у страны будет новая отрасль экономики, новые кадры и новый флот.

Никогда ничего не было и не будет, потому что все украдут.

>>Если в Бразильских газетах появятся статьи подобного рода, то лично мне это напомнит одну северную страну.
>
> Это как раз демонстрирует порочную модель рассуждений профессиональных борцов с попилами, которых так много в северной стране. При применении данной модели к стране типа Бразилии становится очевидна ее абсурдность.

Вот я и говорю, что как только смотрим на Бразилию, так абсурдность очевидна, а как только возвращаемся на родные черноземы, так очевидность странным образом куда-то пропадает. Парадокс.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От В. Кашин
К Пехота (30.08.2009 17:27:12)
Дата 30.08.2009 19:11:42

Re: Попил, однозначно.

Добрый день!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Бразилия - страна с населением на 50 млн. чел больше чем в России и с ВВП размером примерно с российский. Амбиций у нее - выше крыши, включая претензии на постоянное членство в СБ ООН.
>
>Пусть лучше накормят беспризорных детей из бедных кварталов Рио и выдернут их из рук преступности.
 Это и есть "разговоры в пользу бедных" в прямом смысле слова. Проблема детей из бедных кварталов решается не раздачей им бабла, а выведением страны на новый уровень развития.
>>Кризис - время для наращивания госрасходов с целью поддержки промышленности и экономики в целом.
>
>Все деньги уйдут во Францию.
 Почему? Уйдут только деньги, уплаченные за технологии и оборудование. А технологии и оборудование останутся Бразилии.
>> CCCР начал создавать аналогичную технику, когда советская деревня все еще жила хуже, чем при царях, было до фига населенных пунктов без электричества, а в городах отдельная квартира считалась невероятной роскошью. Ну и в целом, СССР смотрелся тогда куда хуже, чем Бразилия сейчас по большинству параметров.
>
>СССР - это совсем другие условия там был фанатизм и тоталитаризм.
В этом отношении условия всегда одни и те же. Выбор вполне был - вместа запуска Гагарина в космос эликтрифицировать 10 000 деревень в средней полосе. Только лучше бы от этого не стало.
>И все как один работали на благо государства. А не на благо олигархов.
 С равным успехом можно развить пропаганду, что работали на благо шкурных, узковедомственных интересов, занимаясь лоббированием попильных проектов, производством 3 моделей ОБТ одновременно и т.д. и т.п. В общем с попилами бабла в СССР явно было не хуже, чем сейчас.
>>>Зачем эти лодки Бразилии? Против кого они воевать будут? У Бразилии и врагов то таких на море нет.
>>
>> Почему Вы уверены, что нет?
>
>А с кем и когда Бразилия последний раз воевала на море?
 А почему она обязательно должна воевать, чтобы оправдать существование мощного флота? Может само его наличие предотвращало войну. А флот у Бразилии был всегда относительно мощный - в 19 в. заказывались мощные броненосцы, в начале 20 в. обзавелись парой нехилых дредноутов, все послевоенное время есть авианосцы. Видимо, какие-то причины есть для того, чтобы Бразилия на протяжении всей своей истории содержала весьма мощные ВМС, иногда сравнимые с ВМС великих держав. Я в бразильскую историю глубоко не входил - но можно предположить, что полностью морской характер внешней торговли требует наличия мощного флота.
>>>А существующих можно и дизельными повоевать.
>> А атомными - лучше.
>
>А дизельными дешевле.
 Дешевле - не всегда лучше.
>>>Это все - бессмысленная трата денег на крикливые понты. Атомной флотской инфраструктуры у Бразилии нет, а без инфраструктуры эти лодки просто сгниют у пирса.
>> Значит ее надо построить. Что позволит поднять промышленность и обучить людей.
>
>Это еще один попил.
 Нет, это прогресс общества в чистом виде. Люди лучшего качества в итоге получаются.
>>>А секретными технологиями французы ни в жизнь не поделятся.
>> Кушать захотят - поделятся. Как мы делимся с китайцами и индийцами.
>
>Лучше такие технологии создавать в самой Бразилии и не платить деньги заморским капиталистам.
 Сам никто велосипеды не изобретает. Даже СССР старался по возможности покупать-воровать.
>>>Просто адмиралам надо порисоваться перед соседями, что у них есть такая дорогостоящая игрушка. Наверняка кто-то новые звезды на погоны получит, а кто-то пару миллионов реалов себе в карман.
>> Но у страны будет новая отрасль экономики, новые кадры и новый флот.
>
>Никогда ничего не было и не будет, потому что все украдут.
 Так не бывает. Это сказки русских интеллигентов.
>>>Если в Бразильских газетах появятся статьи подобного рода, то лично мне это напомнит одну северную страну.
>>
>> Это как раз демонстрирует порочную модель рассуждений профессиональных борцов с попилами, которых так много в северной стране. При применении данной модели к стране типа Бразилии становится очевидна ее абсурдность.
>
>Вот я и говорю, что как только смотрим на Бразилию, так абсурдность очевидна, а как только возвращаемся на родные черноземы, так очевидность странным образом куда-то пропадает. Парадокс.

Так потому, что она совершенно не очевидна. Потому, что это единственно правильный образ действий - двигаться вперед, а не борьться с попилами.
С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К В. Кашин (30.08.2009 19:11:42)
Дата 30.08.2009 19:55:35

Василий, мои извинения.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Вот я и говорю, что как только смотрим на Бразилию, так абсурдность очевидна, а как только возвращаемся на родные черноземы, так очевидность странным образом куда-то пропадает. Парадокс.
>
> Так потому, что она совершенно не очевидна. Потому, что это единственно правильный образ действий - двигаться вперед, а не борьться с попилами.

Я нарочно механически переносил аргументы "профессиональных борцов с попилом" на бразильскую почву. В некотором смысле это был стеб. Или, если хотите, сарказм. На мой взгляд, такой перенос выглядит несколько комично. Извиняюсь, если ввел Вас в заблуждение и спровоцировал на серьезную дискуссию.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Esq
К В. Кашин (29.08.2009 22:40:47)
Дата 30.08.2009 10:12:04

Ре: Бразилия намерена...

> Строительство лодок начнется в 2016 г. Необходимые ядерные технологии предоставит Франция. Стоимость проекта - $9,5 млрд.

Вы меня простите великодушно, но мой сокращенный перевод приведенного Вами материала на английском языке такой:
- атомных ПЛ будет только одна из пяти;
- Франция предоставит только неядерные технологии.
От В. Кашин
К Esq (30.08.2009 10:12:04)
Дата 30.08.2009 16:43:57

Да, я по невнимательности пропустил, конечно одна

Добрый день!
Вы совершенно правы
С уважением, Василий Кашин
От марат
К Esq (30.08.2009 10:12:04)
Дата 30.08.2009 12:42:31

Ре: Бразилия намерена...

>> Строительство лодок начнется в 2016 г. Необходимые ядерные технологии предоставит Франция. Стоимость проекта - $9,5 млрд.
>
>Вы меня простите великодушно, но мой сокращенный перевод приведенного Вами материала на английском языке такой:
>- атомных ПЛ будет только одна из пяти;
>- Франция предоставит только неядерные технологии.
Вот-вот, тоже удивило предоставит ядерные технологии - вроде есть запрет на распространение в военных целях
Марат
От Дм. Журко
К В. Кашин (29.08.2009 22:40:47)
Дата 29.08.2009 23:10:59

Вроде, уже второй раз в их истории? (-)
От В. Кашин
К Дм. Журко (29.08.2009 23:10:59)
Дата 30.08.2009 16:37:36

Было что-то раньше на уровне политических заявлений (-)