От Исаев Алексей
К tsa
Дата 31.08.2009 16:08:36
Рубрики WWII;

Агитпроп как раз дает плоскую Землю на трех китах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Западом, заметим, Мюнхен-38 признается как ошибка и провал. Без всяких опереточных злодеев с нитями заговора и Польшей как марионеткой Англии(см. агитпроп-лайт от РТР).

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (31.08.2009 16:08:36)
Дата 31.08.2009 16:15:12

Не надо преувеличивать.

Здравствуйте !

>Западом, заметим, Мюнхен-38 признается как ошибка и провал.

За то пакт М-Р чтол же уверенно признается как преступление и чуть ли не величайшая причина войны. Во всяком случае на уровне агитпропа.
Хотя реально М-Р - деяние куда более вынужденное и полезное для СССР, чем Мюнхен-38 для Англии и Франции.

>Без всяких опереточных злодеев с нитями заговора и Польшей как марионеткой Англии(см. агитпроп-лайт от РТР).

С заговорами может и перебор, но мысл о том, что Польша не невинная жертва и у неё самой рыльце в пушку до народа донести надо.

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (31.08.2009 16:15:12)
Дата 31.08.2009 16:22:14

Re: Не надо...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>За то пакт М-Р чтол же уверенно признается как преступление и чуть ли не величайшая причина войны. Во всяком случае на уровне агитпропа.

Во времена Холодной войны - может быть. Но некоторые уже перестали пускать эшелоны под откос, а некоторые - еще пускают. Ждем когда они выйдут к людям и узнают, что в деревне давно уже наши. :-)

>Хотя реально М-Р - деяние куда более вынужденное и полезное для СССР, чем Мюнхен-38 для Англии и Франции.

Не уверен. В минус Мюнхену идет то, что он был раньше и создал прецедент.

>С заговорами может и перебор, но мысл о том, что Польша не невинная жертва и у неё самой рыльце в пушку до народа донести надо.

На эту тему было сказано достаточно. Нити заговора и марионетка уже перебор. За который обиделись.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (31.08.2009 16:22:14)
Дата 31.08.2009 16:43:07

Из англицкой Википедии.

Здравствуйте !

>>За то пакт М-Р чтол же уверенно признается как преступление и чуть ли не величайшая причина войны. Во всяком случае на уровне агитпропа.
>
>Во времена Холодной войны - может быть. Но некоторые уже перестали пускать эшелоны под откос, а некоторые - еще пускают. Ждем когда они выйдут к людям и узнают, что в деревне давно уже наши. :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact

The protocol is considered a crime against peace as a conspiracy to conduct war of aggression [3].

Тут любят писать, что Википедия - не источник. А между тем, для масс она источник наипервейший. По ней школьники пишут сочинения и рефераты, в неё полезет реднэк, услышав непонятное название. Википедия как раз и есть концентрат общественного мнения.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (31.08.2009 16:43:07)
Дата 31.08.2009 22:46:54

Re: Из англицкой...

>Тут любят писать, что Википедия - не источник. А между тем, для масс она источник наипервейший. По ней школьники пишут сочинения и рефераты, в неё полезет реднэк, услышав непонятное название. Википедия как раз и есть концентрат общественного мнения.

Так исправьте непонравившийся пассаж -- движок позволяет ))) научите реднеков любить разумное-доброе-вечное

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От tsa
К Chestnut (31.08.2009 22:46:54)
Дата 01.09.2009 00:17:07

Re: Из англицкой...

Здравствуйте !

>Так исправьте непонравившийся пассаж -- движок позволяет ))) научите реднеков любить разумное-доброе-вечное

Нафига? Зачем устраевать войну правок? Англоязычные всё равно отразят там свои стереотипы. Википедия в данном случае хороша как констатация общепринятого мнения.

С уважением, tsa.
От tsa
К Исаев Алексей (31.08.2009 16:22:14)
Дата 31.08.2009 16:35:45

Re: Не надо...

Здравствуйте !

>Во времена Холодной войны - может быть. Но некоторые уже перестали пускать эшелоны под откос, а некоторые - еще пускают. Ждем когда они выйдут к людям и узнают, что в деревне давно уже наши. :-)

Вы видимо в каком-то заповеднике эту деревню нашли.

Вот свеженькое от британского мининдел:
>Потом, 17 сентября, на основании тайного договора, заключенного ранее с Гитлером, Советский Союз напал на Польшу с востока. Окруженные поляки были вынуждены сложить оружие, а их страна погрузилась в кошмар оккупации и преступлений.
http://www.inosmi.ru/translation/252102.html

>>Хотя реально М-Р - деяние куда более вынужденное и полезное для СССР, чем Мюнхен-38 для Англии и Франции.
>Не уверен. В минус Мюнхену идет то, что он был раньше и создал прецедент.

На момент Мюнхена, шанс остановить Гитлера одними угрозами, был намного выше. Да и война с Германией на тот момент была бы куда более лёгкой для Англии и Франции.

>На эту тему было сказано достаточно.

Только у нас. Попробуйте найти в западной ведущей прессе статью с указанием вины Польши. Не у историков, а именно в прессе, которую читают массы.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (31.08.2009 16:35:45)
Дата 31.08.2009 18:02:43

Ре: В сегоняшней статье в Зюйдоче Цайтунг одного поляка написано

>Вот свеженькое от британского мининдел:
><и>>Потом, 17 сентября,
+++
"спустя несколько дней".
ПС. Кстати он там пишет о книге одного поляка где рассматривались альтернативы- типа дать коридор немцам или вместе с немцами в 1940-м напасть на СССР.
Алеxей
От Justas
К tsa (31.08.2009 16:35:45)
Дата 31.08.2009 17:13:24

Re: Не надо...


>Только у нас. Попробуйте найти в западной ведущей прессе статью с указанием вины Польши. Не у историков, а именно в прессе, которую читают массы.

Полно таких статей в германской прессе 1939 года. А у историков какие аргументы? Кроме действительно нетолерантной политики Польши в отношении нац. меньшинств.

С уважением - Justas
От tsa
К Justas (31.08.2009 17:13:24)
Дата 31.08.2009 17:31:28

Re: Не надо...

Здравствуйте !

>А у историков какие аргументы?

Польша участвовала вместе с Германиеей в разделе Чехословакии. Польша угрозой войны отторгла у Литвы Вильно и окрестности. Польша вела переговоры с Германией о совместном разделе Украины и Белорусии.
Вы не находите, что для белой и пушистой невинной жертвы, послужной список несколько странный?

С уважением, tsa.
От Justas
К tsa (31.08.2009 17:31:28)
Дата 31.08.2009 17:53:29

Re: Не надо...

>Здравствуйте !

>>А у историков какие аргументы?
>
>Польша участвовала вместе с Германиеей в разделе Чехословакии. Польша угрозой войны отторгла у Литвы Вильно и окрестности. Польша вела переговоры с Германией о совместном разделе Украины и Белорусии.
>Вы не находите, что для белой и пушистой невинной жертвы, послужной список несколько странный?

Так таковых безгрешных тогда почти не было. Но это напрямую никак не связано именно с развязыванием второй мировой войны. Это то же самое, что винить СССР в инспирации Великой отечественной. Какая-то логика наоборот...

С уважением - Justas
От tsa
К Justas (31.08.2009 17:53:29)
Дата 31.08.2009 17:58:53

Re: Не надо...

Здравствуйте !

>Так таковых безгрешных тогда почти не было.

Вот ровно об этом я и пишу. Западное же общественное мнение пиарит версию о злобных наци и комми, затеявших войну, несчастной Польше - "Христе народов" и благородных союзниках.

С уважением, tsa.