От Юрий Житорчук
К Nachtwolf
Дата 01.09.2009 13:25:40
Рубрики WWII;

Re: Не надо...

>>А то, что до момента заключения пакта Молотова у Гитлера, в принципе, была возможность заключить германо-польский военно-политический союз, Вам это в голову не приходило? Ведь советские военные планы 1938 года именно из такого союза и исходили.
>У Германии к Польше были территориальные претензии, удовлетворять которые Польша, памятуя о судьбе Чехословакии, категорически отказывалась. И были британское обязательство вступить в войну против Германии, если та захочет решить вопрос силой.

См. мой ответ в посте
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1871192.htm

>>Вы как то забываете, что Англия демократическая страна. Поэтому заключить мир с Гитлером Чемберлену не позволяло общественное мнение страны. Заключи он этот мир и мгновенно вылетел бы из премьерского кресла.
>А когда Чемберлен объявлял войну ему не доложили, что Англия демократическая страна и общественное мнение ему не позволит заключить перемирие?

Дык, объявляя гарантии Варшаве, Чемберлен просто блефовал и совершенно не собирался воевать с Германией из-за Польши. Чтобы убедится в этом, прочтите еще раз цитату из книги Тейлора, которую я приводил Вам в предыдущем посте.
При этом Чемберлен надеялся, что Гитлер струхнет. Блеф не удался. В результате ситуация вышла из-под контроля Чемберлена, и уже помимо его воли Англия была вынуждена объявит войну Германии.


>>По этой же причине не мог Чемберлен пойти на предложенные Гитлером после поражения Польши условия мира. А то, что «поджигатели» войны оказались в роли ее жертв. Так ведь здесь не обошлось без коварства Сталина. Заключив пакт Молотова-Риббентропа, Сталин поставил Запад в тупик. Западу нужно было либо окончательно терять свое лицо и авторитет, либо объявлять войну Германии. Объявили «странную» войну. Надеялись, что со временем рассосется. Но не вышло. А после разгрома Франции Чемберлена ушли. Черчилль же считал Гитлера большим врагом, чем Сталина.
>Ещё раз - 31 марта 1939 года правительство Великобритании фактически официально взяло на себя обязательство вступить в войну с Германией, если та нападёт на Польшу. Как это согласуется с "поджиганием войны" вообще и стремлением спровоцировать германо-советскую войну в частности? И при чём тут пакт, который был подписан почти через полгода?

Еще раз, английские гарантии Польше были банальным политическим блефом. Чемберлен стремился запугать Гитлера, чтобы тот согласился бы на мирное разрешение данцигской проблемы, приемлемое с точки зрения общественного мнения Великобритании.

Если бы Гитлер убоялся бы этих гарантий и пошел навстречу Лондону в вопросе формального статуса Чехии, то Польшу, как ранее Чехословакию, принудили бы отдать Данциг. После этого Польша неизбежно становилась бы немецким сателлитом, и вопрос нападения немецко-польских войск на СССР был бы лишь вопросом времени. При этом поляки получили бы компенсацию за счет территории СССР.


От Nachtwolf
К Юрий Житорчук (01.09.2009 13:25:40)
Дата 01.09.2009 15:54:44

У вас странное представление о блефе.

>Дык, объявляя гарантии Варшаве, Чемберлен просто блефовал и совершенно не собирался воевать с Германией из-за Польши. Чтобы убедится в этом, прочтите еще раз цитату из книги Тейлора, которую я приводил Вам в предыдущем посте.
>При этом Чемберлен надеялся, что Гитлер струхнет. Блеф не удался. В результате ситуация вышла из-под контроля Чемберлена, и уже помимо его воли Англия была вынуждена объявит войну Германии.

Если бы Германия напала на Польшу, а Англия скромно отошла в сторону, сделав вид что не было никаких обязательств - это и было бы блефом. Хотели напугать, но не получилось. Ну не начинать же теперь в самом деле войну? А вот когда Англия заблаговременно объявила и много кратно повторила что в случае войны выступит на стороне Польши и когда война началась, она действительно сдержала свои обязательства - то это что угодно, но не блеф. Будь чемберленовские обязательства блефом, не было бы специального разъяснения британского МИДа о том, что "подписание советско-германского пакта никак не влияет на гарантии, ранее данные Великобританией Польше".

>Если бы Гитлер убоялся бы этих гарантий и пошел навстречу Лондону в вопросе формального статуса Чехии, то Польшу, как ранее Чехословакию, принудили бы отдать Данциг. После этого Польша неизбежно становилась бы немецким сателлитом, и вопрос нападения немецко-польских войск на СССР был бы лишь вопросом времени. При этом поляки получили бы компенсацию за счет территории СССР.

А можно про это подробней? Построение любопытное, но хотелось бы каких-нибудь доказательств.