От Zorich
К All
Дата 27.08.2009 14:15:04
Рубрики WWII; Флот; Военные игры;

"Черные бушлаты". Про одноименную игру и топичные фотографии ВОВ (+)

Приветствую уважаемое собрание!

Два года назад был на этом форуме разговор про "Черные бушлаты" - игру про советскую морскую пехоту, которая делалась (и сделана уже) по нашему сценарию.
Так вот звучали тогда вопросы: а что, дескать, слабО сценаристам написать благодарность в адрес форума ВИФ?
На что я отвечал: не слабО.
И теперь с радостью рапортую, что обещание свое сдержал :)
Как именно выглядит раздел "Благодарности" в титрах игры можно узнать двумя способами. Либо купить игру... ;) ...либо пройти по ссылке и читать ближе к низу страницы:
http://www.zorich.ru/games/bb/index.htm

Также пользуюсь случаем обратить внимание всех, кто интересуется историей войны на Черном море в 1941-1944 гг., на эти публикации:
http://www.zorich.ru/games/bb/campaign4.htm (Новороссийск)
http://www.zorich.ru/games/bb/campaign3.htm (Севастополь)
http://www.zorich.ru/games/bb/campaign2.htm (Феодосия)
http://www.zorich.ru/games/bb/campaign1.htm (Одесса)
http://www.zorich.ru/games/bb/soviet_sea_infantry.htm (ЧФ и морская пехота)

Все это написано специально для энциклопедии игры и имеет характер "Война для чайников". То есть статьи - популярные компиляции, не имеющие самостоятельной научной ценности. Но подборки фотографий, схем и карт, которыми сопровождаются публикации, там очень даже неплохие получились. Кое-что может представлять интерес если не для профессионалов, то по крайней мере для просвещенных любителей.

С уважением,
Дмитрий
От Blitz.
К Zorich (27.08.2009 14:15:04)
Дата 27.08.2009 20:32:45

Re: "Черные бушлаты"....

Да и критикам-не стоить забывать про играбельность.Слишком правдивая игрушка может просто выйти не интересной и занудной.
К тому же ВТВ и КО считаются самыми реальстичными играми в етом жанре.
От dap
К Blitz. (27.08.2009 20:32:45)
Дата 28.08.2009 13:39:55

В жанре РТС? Какой там реализм вы о чем? (-)
От Blitz.
К dap (28.08.2009 13:39:55)
Дата 28.08.2009 18:39:55

Re: В жанре...

А вы играли?
От dap
К Blitz. (28.08.2009 18:39:55)
Дата 28.08.2009 21:13:24

На сайте посмотрел. Это типичная RTS с закосом под реализм.(+)

Но закос получился фиговым. RTS он и в африке RTS.
И хитпоинты у солдат порадовали. Реализм. А кстати сколько у Вас хитпоинтов? Больше чем АК снимате при хедшоте? ;)

Если хотите посмотреть как нужно днлать реалистичный тактический симулятор - обратите внимание на Combat Mission Barbarossa to Berlin либо Afrikan Korps. Совсем другое дело, хотя и там не без шероховатостей.
От doctor64
К Blitz. (27.08.2009 20:32:45)
Дата 27.08.2009 22:40:29

Кем считаются? (-)
От Blitz.
К doctor64 (27.08.2009 22:40:29)
Дата 28.08.2009 01:13:31

Re: Кем считаются?

Геймерами,специальной литературой.
От doctor64
К Blitz. (28.08.2009 01:13:31)
Дата 28.08.2009 12:55:17

Что уже есть литература

>Геймерами,специальной литературой.
, да еше и специальная, по играм класса "кто быстрее елозит мышкой"? Как страшно жить.
От И. Кошкин
К doctor64 (27.08.2009 22:40:29)
Дата 27.08.2009 23:43:15

Лучшейв этом жанре до сих пор считается Starcraft. Ну, некоторые считают...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что DoW2 его догнал, но я в это не верю

И. Кошкин
От VD
К И. Кошкин (27.08.2009 23:43:15)
Дата 28.08.2009 11:55:14

Это разные жанры (-)
От dap
К VD (28.08.2009 11:55:14)
Дата 28.08.2009 21:09:48

В чем разница. И SC и ВТВ это RTS. C хитпоинтами. Бу-га-га. (-)
От VD
К dap (28.08.2009 21:09:48)
Дата 28.08.2009 23:03:25

Re: В чем...

Приветствую!

Причем здесь хитпоинты? Старкрафт - RTS, а ВТВ - RTT.

С уважением к сообществу.
От dap
К VD (28.08.2009 23:03:25)
Дата 31.08.2009 14:45:25

Re: В чем...

>Причем здесь хитпоинты?
При том что либо хитпоинты либо реализм.

>Старкрафт - RTS, а ВТВ - RTT.
Ну да согласен. RTT это RTS без экономики. Но в главном я прав(C).
От Gray Dog
К dap (31.08.2009 14:45:25)
Дата 31.08.2009 17:37:53

Re: В чем...

>При том что либо хитпоинты либо реализм.

Хихи. То есть моделька дискретных повреждений Вас не устраивает. Скажите, а какой шаг дискретности Вас устроит? Никакой? Тогда про моделирование говорить не чего :))))
От dap
К Gray Dog (31.08.2009 17:37:53)
Дата 31.08.2009 19:30:50

Re: В чем...

>Хихи. То есть моделька дискретных повреждений Вас не устраивает.
Дискретность повреждений чего? Человека? Нету у него дискретности. В строю на время боя могут остаться только легкораненые. Остальные выбывают.
Аналогично в танк попал снаряд, пробил борт и попал в двигатель - танк остановится. Возможно загорится.
Если в боеукладку то с какой-то вероятностью она загорится. И тогда кирдык.
Если в гусеницу - танк встанет и будет отстреливаться.
И никаких хитпоинтов.

>Скажите, а какой шаг дискретности Вас устроит? Никакой? Тогда про моделирование говорить не чего :))))
2 шага. Работает/не работает либо боеспособен/небоеспособен.
Вы посмотрите как в Combat Mission (BB и AK) сделано.
Никаких хитпоинтов.
От VD
К dap (31.08.2009 19:30:50)
Дата 31.08.2009 21:52:31

Re: В чем...

Приветствую!

>Если в гусеницу - танк встанет и будет отстреливаться.
>И никаких хитпоинтов.
Гусеницы у разных танков разные, как и снаряды. Вопрос в том, как моделировать результат попадания для каждой пары гусеница-снаряд. Более того, у танка, кроме гусениц много других частей. Вообщем, без хитпоинтов в том или ином виде не обоитись. Впрочем, возможно в ВТВ вас смущают лайфбары - так это дань жанру, все-таки не хардкорный варгейм.

>Вы посмотрите как в Combat Mission (BB и AK) сделано.
>Никаких хитпоинтов.
Combat Mission (BB и AK) игра достаточно абстрактная с точки зрения моделирования боевых повреждений. Посмотрите на симуляторы, там все наглядней. Или на ВМ(ИВ).

С уважением к сообществу.
От Gray Dog
К dap (31.08.2009 19:30:50)
Дата 31.08.2009 20:34:28

Re: В чем...

>>Хихи. То есть моделька дискретных повреждений Вас не устраивает.
>Дискретность повреждений чего? Человека? Нету у него дискретности. В строю на время боя могут остаться только легкораненые. Остальные выбывают.

Вот она, родимая! :))) То есть деление ранений по тяжести уже присутствует, так? Ну-ка, дайте мне матмодель без того понятия, которое Вы так изящно окрестили хитпойнтами.

>Аналогично в танк попал снаряд, пробил борт и попал в двигатель - танк остановится. Возможно загорится.
>Если в боеукладку то с какой-то вероятностью она загорится. И тогда кирдык.
>Если в гусеницу - танк встанет и будет отстреливаться.
>И никаких хитпоинтов.

А насколько сильно повреждена гусеница? %))))


>2 шага. Работает/не работает либо боеспособен/небоеспособен.
>Вы посмотрите как в Combat Mission (BB и AK) сделано.
>Никаких хитпоинтов.

О да. Либо встречу динозавра, либо не встречу. Логично.
От VD
К Gray Dog (31.08.2009 20:34:28)
Дата 31.08.2009 21:58:10

Re: В чем...

Приветствую!

>Вот она, родимая! :))) То есть деление ранений по тяжести уже присутствует, так? Ну-ка, дайте мне матмодель без того понятия, которое Вы так изящно окрестили хитпойнтами.

Раньше в комп. играх использовали вероятностую модель, как в настольных варгеймах. По такому принципу работает ЕМНИП CC.

С уважением к сообществу.
От Kimsky
К И. Кошкин (27.08.2009 23:43:15)
Дата 28.08.2009 08:01:15

Некоторые вполне уверенно полагают,

что CoH кроет что Starcraft, что DoW2. Я бы присоединился к такому мнению...
От И. Кошкин
К Kimsky (28.08.2009 08:01:15)
Дата 28.08.2009 11:33:44

А что такое CoH? (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (28.08.2009 11:33:44)
Дата 28.08.2009 11:51:58

То, что Релик делал перед DoW2

Company of Heroes
Заточенная под тактику игра по WW2.
Имеющая не так много связи с реальной войной, конечно, но при этом таки с реализацией многих вполне логичных и интересных вещей, которые в DoW2 свели к минимуму.
От Blitz.
К И. Кошкин (27.08.2009 23:43:15)
Дата 28.08.2009 01:09:31

Re: Лучшейв этом

С его отстойным гемплеем.
От Blitz.
К Zorich (27.08.2009 14:15:04)
Дата 27.08.2009 20:26:49

Re: "Черные бушлаты"....

Отличная игрушка,как и все ВТВ!Лутшее шо есть в етом жанре.ИМХо-даже в мире.
ВТВ форева!
От Count
К Zorich (27.08.2009 14:15:04)
Дата 27.08.2009 15:38:41

Re: "Черные бушлаты"....

Скриншоты неудачно подобраны, не стоило такие крупные планы делать. В динамике оно конечно смотрится получше, но впечатление от скриншотов сразу портится.
А вот после каждого задания неплохо было бы выводить историческую справку. Мол так и так, а нв самом деле всё происхдило следующим образом. Особенно это касается задания про десант Кузнецова.
Некоторые вопросы оставляют многочисленные захваченые румынами советские танки и бронеавтомобили. Неужели по Одессой 60% румынской бронетехники была трофейной? Несколько странные противотанковые ружья которые буквально аннигилируют лёгкую бронетехнику с довольно большим взрывом, это же всё таки не болтеры :) Ну и прочие глюки с незахватом техники, которые возможно являются фичей, не позволяющей набрать танковую дивизию ))
Конечно получше прочих поделок, когда под Сталинградом появляются тигры.
От Alex Lee
К Zorich (27.08.2009 14:15:04)
Дата 27.08.2009 14:35:52

пулеметы с расставленными сошками на башнях танков ?

http://www.zorich.ru/games/bb/screenshots/art/offense_1.jpg



смотрится необычно...

От истерик
К Alex Lee (27.08.2009 14:35:52)
Дата 28.08.2009 22:54:40

Re: пулеметы с...

>
http://www.zorich.ru/games/bb/screenshots/art/offense_1.jpg




>смотрится необычно...

Помемуарам МГ с сошками испорльзовались для самобороны СУ..
От Паршев
К Alex Lee (27.08.2009 14:35:52)
Дата 28.08.2009 18:31:08

с широко расставленными ? (-)
От Blitz.
К Паршев (28.08.2009 18:31:08)
Дата 28.08.2009 19:49:53

Re: с широко...

К любому можно придратся.
От jeesup
К Alex Lee (27.08.2009 14:35:52)
Дата 27.08.2009 21:38:34

Ре: пулеметы с...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>
http://www.zorich.ru/games/bb/screenshots/art/offense_1.jpg




>смотрится необычно...

А Вы бы попробовали из люка вылезти со шмайсером с примкнутым магазином за спиноы да еще и без сошек

От Llandaff
К jeesup (27.08.2009 21:38:34)
Дата 27.08.2009 23:53:16

А зачем вылезать из люка?

Танкисты пусть и ездят в своем танке, и "вылезать со шмайсером" им незачем.
От Blitz.
К Llandaff (27.08.2009 23:53:16)
Дата 28.08.2009 01:10:32

Re: А зачем...

Стреляет из зенитного пулемета-по желанию убрать можна.
От Blitz.
К jeesup (27.08.2009 21:38:34)
Дата 27.08.2009 22:19:23

Ре: пулеметы с...

Заберите у юнита шмайсер и все дела.
ЗЫ етот пулемет можно с танка снимать,очень удобно кстати.
От Дмитрий Козырев
К Zorich (27.08.2009 14:15:04)
Дата 27.08.2009 14:23:21

Что ж вы в интервью такую пургу несусветную пишете?

http://www.3dnews.ru/games/chernie_bushlati/

Из боевых кораблей в ней участвовали два крейсера, три эсминца, два тральщика, двенадцать катеров-охотников. Совокупно это очень внушительная артиллерийская сила: четыре мощнейших орудия калибра 180 мм, порядка 40 стволов калибра 100-130 мм, около 40 скорострельных орудий калибра 37-76 мм. Позднее, на заключительном этапе войны для прорыва неприятельской обороны Красная Армия использовала артиллерийские дивизии. Так вот, можно сказать, что советское десантное соединение в Феодосии имело огневую мощь сразу двух дивизий: артиллерийской дивизии и зенитно-артиллерийской дивизии!
От Zorich
К Дмитрий Козырев (27.08.2009 14:23:21)
Дата 27.08.2009 14:25:02

Что плохо?

По огневой мощи - сопоставимые вещи.
Или Вы думаете, что для аудитории, заинтересованной в PC-играх, надобно выражаться с академической точностью?
От Николай Манвелов
К Zorich (27.08.2009 14:25:02)
Дата 27.08.2009 15:50:34

Хоть я и флотофил

Привет
Но ЧЕТЫРЕ сильно расстреляных орудия 180 мм на ОДИН крейсер - это, да, сила!
Николай Манвелов
От Сэр Ежик
К Николай Манвелов (27.08.2009 15:50:34)
Дата 28.08.2009 09:53:10

Re: Хоть я...

>Но ЧЕТЫРЕ сильно расстреляных орудия 180 мм на ОДИН крейсер - это, да, сила!
Болел. А так - почти линкор :)))

Как-то так...
От Дмитрий Козырев
К Zorich (27.08.2009 14:25:02)
Дата 27.08.2009 14:29:13

Отвратительно.

>По огневой мощи - сопоставимые вещи.

А сколько по вашему было орудий в артиллерийской дивизии?

>Или Вы думаете, что для аудитории, заинтересованной в PC-играх, надобно выражаться с академической точностью?

Тупых прогонов надо избегать для любой аудитории.
Кстати то что город может быть уничтожен за 5 минут скорее следует отнестии к недостаткам (абсолютной нереалистичности) этой т.н. "игровой модели".
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (27.08.2009 14:29:13)
Дата 27.08.2009 14:36:22

Нам тут подсказывают из застенков - "Это игра не про войну". (-)
От И. Кошкин
К Zorich (27.08.2009 14:15:04)
Дата 27.08.2009 14:15:39

Мы посмотрели там скриншоты. Вывод - УГ (-)
От Игорь Кулаков
К И. Кошкин (27.08.2009 14:15:39)
Дата 27.08.2009 19:22:09

Re: Мы посмотрели...

Dark Side forever!

Вы не правы. УГ - это пиво с тв-футболом на диване. А это - творчество (с разной степенью коммерциализации и поставленности на конвеер).


p.s. слишком много снобизма. впрочем, как всегда :-(
От Zorich
К И. Кошкин (27.08.2009 14:15:39)
Дата 27.08.2009 14:20:42

Я с этим не согласен (-)

-
От И. Кошкин
К Zorich (27.08.2009 14:20:42)
Дата 27.08.2009 14:24:01

Вы в меньшинстве.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Роботы-пушки, летучий-гельголандец БДБ, навязчивые говномодели советской техники у румын, амбары, зимой бомбящие четырехосные броневики, говномодель Красного Кавказа и т. д. и т. п.

И. Кошкин
От Zorich
К И. Кошкин (27.08.2009 14:24:01)
Дата 27.08.2009 14:28:22

У ряда моделей есть ряд проблем

Спору нет.
Но _игра_ хорошая, люди довольны.
И в любом случае _лучшей_ российской игры про Великую Отечественную еще долго не сделают.
От BVV
К Zorich (27.08.2009 14:28:22)
Дата 27.08.2009 16:02:57

Re: У ряда...

>Спору нет.
>Но _игра_ хорошая, люди довольны.
>И в любом случае _лучшей_ российской игры про Великую Отечественную еще долго не сделают.
Обижаете, http://artofwar.games.1c.ru/plug.php?e=gallery&s=viewfol&fid=12 . Гораздо более топичный проект. Для другой целевой аудитории.
Из источников , в основном Замулин. В консультантах помогали ув. М.Свирин и В.И. Мураховский.
От Blitz.
К BVV (27.08.2009 16:02:57)
Дата 27.08.2009 22:22:28

Re: У ряда...

Разные жанры.К ВТВ не имеет отношения.
От Dimka
К Blitz. (27.08.2009 22:22:28)
Дата 28.08.2009 12:05:53

Re: У ряда...

>Разные жанры.К ВТВ не имеет отношения.
зато к "И в любом случае _лучшей_ российской игры про Великую Отечественную еще долго не сделают." имеет
От Blitz.
К Dimka (28.08.2009 12:05:53)
Дата 28.08.2009 19:48:32

Re: У ряда...

Поиграем,посмотрим,сравним.
От VD
К BVV (27.08.2009 16:02:57)
Дата 27.08.2009 21:54:59

Правильная ссылка

Приветствую!

«Искусство войны. Курская дуга»
http://artofwar.games.1c.ru/page.php?id=96

С уважением к сообществу.
От Novik
К BVV (27.08.2009 16:02:57)
Дата 27.08.2009 17:05:08

Re: У ряда...

>>И в любом случае _лучшей_ российской игры про Великую Отечественную еще
>>долго не сделают.
> Обижаете, http://artofwar.games.1c.ru/plug.php?e=gallery&s=viewfol&fid=12
> . Гораздо более топичный проект. Для другой целевой аудитории.

1) Не очень понятно, каким боком "Африка 43 Итальянский вариант" относится к
Великой Отечественной.
2) Проблемы есть и там.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1712/1712618.htm
3) Раскритиковать можно все, что угодно.

От BVV
К Novik (27.08.2009 17:05:08)
Дата 27.08.2009 17:09:31

Re: У ряда...

>>>И в любом случае _лучшей_ российской игры про Великую Отечественную еще
>>>долго не сделают.
>> Обижаете, http://artofwar.games.1c.ru/plug.php?e=gallery&s=viewfol&fid=12
>> . Гораздо более топичный проект. Для другой целевой аудитории.
>
>1) Не очень понятно, каким боком "Африка 43 Итальянский вариант" относится к
>Великой Отечественной.
>2) Проблемы есть и там.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1712/1712618.htm
>3) Раскритиковать можно все, что угодно.
Банер на сайте старый. Я говорю про следующую серию игры "Искусство Войны Курская дуга.", по ссылке страничка со скриншотами. Над африкой как раз ни Мураховский , ни Свирин не работали.
От Dimka
К Zorich (27.08.2009 14:28:22)
Дата 27.08.2009 15:58:15

Курск уже в на бета тестировании (-)
От Bronevik
К Zorich (27.08.2009 14:28:22)
Дата 27.08.2009 14:46:55

Пипл хавает, нес па? (-)
От Артем
К Bronevik (27.08.2009 14:46:55)
Дата 27.08.2009 15:48:09

В любой работе есть недостатки, это нормально (+)

в противном случае можно 10 лет вылизывать неточности и все равно пытливый ум найдет к чему докопаться..