От Паршев
К Иван Уфимцев
Дата 27.08.2009 20:40:04
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Элеменнтарно, Ватсон.


>Движение затворной рамы начинается одновременно с проходом пулей газоотводного отверстия. Учите матчасть и элементарную физику.

Есть.
Кстати, затворная рама есть и в М-16.

> Раннее отпирание. Дофига оружия так работает. Более того, [полу]свободный затвор работает только так. Шо, теперь срочно бежать вібрасівать гевер-драй?

Ну это к делу не относится - что-то я про системы под винтовочный патрон со свободным затвором не слышал.



> Проверяли. Для SR-25 заявлена кучность 0,75MOA.

Речь про М-16. Вы знаете, у них для точной стрельбы (это не снайперы, а по-моему группа такая во взводе есть с обычным оружием) допускается у винтовок до 5 МОА - не заморачиваются.


>Для АК-74М это возможно разве что с зажима.

>--
> CU, Ivan
От Иван Уфимцев
К Паршев (27.08.2009 20:40:04)
Дата 28.08.2009 01:36:42

Re: Элеменнтарно, Ватсон.

Доброго времени суток.

>>Движение затворной рамы начинается одновременно с проходом пулей газоотводного отверстия. Учите матчасть и элементарную физику.
>Есть.

Отлично. Выучите -- приходите снова. ;)

>Кстати, затворная рама есть и в М-16.

Да. Только намного меньше, без всяких рогов и намного более симметричная.
И, что намного важнее, с осесимметрично прилагаемыми усилиями.

>> Раннее отпирание. Дофига оружия так работает. Более того, [полу]свободный затвор работает только так. Шо, теперь срочно бежать вібрасівать гевер-драй?
>Ну это к делу не относится - что-то я про системы под винтовочный патрон со свободным затвором не слышал.

G-3 и ещё туева хуча. Полусвободный затвор. Принципиальной разницы со свободным нет.


>> Проверяли. Для SR-25 заявлена кучность 0,75MOA.
>
>Речь про М-16.

Найдите 10 отличий. (с)
Лично я принципиальных отличий между AR-10, AR-15 и AR/SR-25 не вижу. Их не больше чем между АК-74 и АКМ, не говоря про остальніх АКМ-образных.

> Вы знаете, у них для точной стрельбы (это не снайперы, а по-моему группа такая во взводе есть с обычным оружием) допускается у винтовок до 5 МОА - не заморачиваются.

Не во взводе, в отделении. А шо "линейному" автомату лучше чем "с 400 метров по грудной мишени" нафиг не надо -- так я давно не возражаю.

>>Для АК-74М это возможно разве что с зажима.

--
CU, Ivan
От Паршев
К Иван Уфимцев (28.08.2009 01:36:42)
Дата 28.08.2009 03:17:38

Re: Элеменнтарно, Ватсон.


>>Кстати, затворная рама есть и в М-16.
>
> Да. Только намного меньше, без всяких рогов и намного более симметричная.
>И, что намного важнее, с осесимметрично прилагаемыми усилиями.

а намного - это насколько? хотя бы примерно ( у меня в руках нету)

только тут вот на картинке есть:

http://gunmaker-t.narod.ru/vintovka-m16-.html
От Иван Уфимцев
К Паршев (28.08.2009 03:17:38)
Дата 28.08.2009 09:51:51

Re: Элеменнтарно, Ватсон.

Доброго времени суток.

>>>Кстати, затворная рама есть и в М-16.
>> Да. Только намного меньше, без всяких рогов и намного более симметричная.
>>И, что намного важнее, с осесимметрично прилагаемыми усилиями.
>
>а намного - это насколько? хотя бы примерно ( у меня в руках нету)

>только тут вот на картинке есть:

Картинки затворной рамы в ствольной коробке ищите самостоятельно.
Весит затворная рама в семействе AR-10/AR-15/SR-25 примерно вдвое меньше чем на АК-образных (не забываем добавить к массе самой рамы массу газового поршня).

"В момент выстрела пороховые газы проходят по газовой трубке и через насадок попадают в полость внутри затворной рамы. Эта кольцевая полость расположена вокруг хвостовика затвора и с передней стороны ограничена утолщенной частью затвора, а с задней - стенкой затворной рамы."

Ещё могу добавить затвор, запирающийся за ствол на семь боковых упоров.

--
CU, Ivan
От Паршев
К Иван Уфимцев (28.08.2009 09:51:51)
Дата 28.08.2009 11:27:19

Re: Элеменнтарно, Ватсон.


> Картинки затворной рамы в ствольной коробке ищите самостоятельно.

У меня есть

>Весит затворная рама в семействе AR-10/AR-15/SR-25 примерно вдвое меньше чем на АК-образных (не забываем добавить к массе самой рамы массу газового поршня).

Взвесить бы.
От Иван Уфимцев
К Паршев (28.08.2009 11:27:19)
Дата 28.08.2009 13:55:40

Re: Элеменнтарно, Ватсон.

Доброго времени суток.

>> Картинки затворной рамы в ствольной коробке ищите самостоятельно.
>У меня есть

Это хорошо. :)

>>Весит затворная рама в семействе AR-10/AR-15/SR-25 примерно вдвое меньше чем на АК-образных (не забываем добавить к массе самой рамы массу газового поршня).
>Взвесить бы.

Масса как таковая не принципиальна. Принципиальны моменты сил в динамике.

Примеры почти идеально сбалансированного ГОМ: Steyr ACR (на систему запирания и УСМ временно не смотрим :), CIS 50MG, за FN BRG-15 не скажу, какие-то автоматические пушки были; легко переделывается (на уровне конструкции и производства, не готовые образцы) еврейский Негев; неплохо подходит в качестве "точки опоры" кинематика многих самозарядных дробовиков. Это всё классический "боковой" газоотвод. Дульный можно вообще не рассматривать, а с каморным почти та же история что и с боковым (есть куча недостатков, зато появляются некоторые интересные возможности, для штурмовой винтовки неактуальные).

В случае СВД пошли лобовым путём решения проблеммы: во время выстрела подвижен только относительно лёгкий газовый поршень, который уже после вылета пули "выбивает" затворную раму.

Дальше идёт УСМ и мало принципиальная для самозарядной винтовки динамика торможения затворной рамы и работа возвратной пружины.


--
CU, Ivan
От digger
К Иван Уфимцев (28.08.2009 01:36:42)
Дата 28.08.2009 02:52:55

Re: Элеменнтарно, Ватсон.

> Не во взводе, в отделении. А шо "линейному" автомату лучше чем "с 400 метров по грудной мишени" нафиг не надо -- так я давно не возражаю.

50% пуль в круг 20 см на 400м - это и есть 5 минут. Для уверенного поражения цели мало.Нормативная кучность АКМ по НСД - "4 пробоины должны попасть в круг 15 см". Несколько ненаучно, допустим "должны" - это 2 сигмы, тогда кучность по половине пробоин - около 7 минут.Там же - для поражение грудной фигуры на 400 метров одиночными требуется 3 патрона.