От Azinox
К Bevh Vladimir
Дата 27.08.2009 08:00:59
Рубрики Стрелковое оружие;

а смысл ? (-)
От Llandaff
К Azinox (27.08.2009 08:00:59)
Дата 27.08.2009 23:55:14

Смысл - как у кота Матроскина

"Моя корова, что хочу то и делаю". Свобода в экспериментировании и конструировании стреляющих железяк. Захотел - соорудил типа АК с матчевым стволом.
От vladvitkam
К Azinox (27.08.2009 08:00:59)
Дата 27.08.2009 19:59:06

честный мод контрстрайка с тюнигованным снайперским АК (-)
От Bevh Vladimir
К Azinox (27.08.2009 08:00:59)
Дата 27.08.2009 12:28:54

Re: смысл понятен

Смысл – понятен. Конструктивная схема АК-74 ничем не хуже схемы М-16 что бы там не писали некоторые про «М-16- оружие профессионалов, АК – оружие необученной массы, что гонят миллионами на убой загрядотряды».
Была поставлена цель доказать что при равном качестве изготовления АК-74 покажет равную с М-16 кучность. Причем при этом (за счет высокой энергетики подвижных частей) сохранит отличную надежность работы, в отличии от винтовки М-16., которую по совести надо продавать как хорошую спортивную винтовку, а не как боевое оружие :)
Причем была задача сделать высокоточный Калаш относительно малой кровью. Про точно снаряженные патроны – понятно. Любопытны промежуточные выводы – российские серийные гильзы 5,45 и порох в серийке годятся для высокоточной стрельбы (точность навески пороха надо контролировать). Проблема в качественно изготовленных пулях. Кстати, аналогично с СВД. Попытка выжать максимум из СВД то же упиралась в проблему качественны пуль при релоудинге. Насколько помню инфу с Ганзы, самую высокую точность СВД показала с патронами, где использовались матчевые пули для .707бритиш.
От Azinox
К Bevh Vladimir (27.08.2009 12:28:54)
Дата 27.08.2009 14:30:21

Re: смысл понятен

Здравствуйте.

>Смысл – понятен. Конструктивная схема АК-74 ничем не хуже схемы М-16 что бы там не писали некоторые про «М-16- оружие профессионалов, АК – оружие необученной массы, что гонят миллионами на убой загрядотряды».

Некоторые пусть пишут что угодно. Это их право. Однако, серийная М-16 действительно стреляет точнее, чем серийный АК-74.

>Была поставлена цель доказать что при равном качестве изготовления АК-74 покажет равную с М-16 кучность.

Где здесь равное качество изготовления ? Налицо - доводка АК профессионалами (причем, в серийном образце заменили почти все). То есть, по сути, массовый АК и этот - два совершенно разных образца (хоть и по одной схеме построенных). Как себя поведет в реальности "переделка" - большой вопрос.

>Причем при этом (за счет высокой энергетики подвижных частей) сохранит отличную надежность работы, в отличии от винтовки М-16., которую по совести надо продавать как хорошую спортивную винтовку, а не как боевое оружие :)

Опять - кто проверял надежность работы этого "матчевого" АК ? Кто его знает, как он поведет себя после 10000 выстрелов ? А как будет работать при -40 ? И т.д.

>качественны пуль при релоудинге. Насколько помню инфу с Ганзы, самую высокую точность СВД показала с патронами, где использовались матчевые пули для .707бритиш.

Какой вообще смысл "делать из говна конфетку меряться точностью среди стволов, для которых точность - далеко не основной показатель.

Нужно было недорогое и надежное оружие для работы до 400 метров. Сделали АК(М,74 и т.д.). АК получился дешевле и надежнее М-16. Теперь начинается фаллометрия в области точности.

Это напоминает "быдло-тюнинг" на ТАЗах. Этим "гонщегам" невдомек, что там менять нужно машину (по хорошему, двигатель, но это дешевле машину), а не ставить "свистелки и перделки" поверх кузова, в надежде, что машина будет быстро ездить.

Хотите точности - есть снайперское оружие. На крайний случай - есть винтовка "Мосина" :)

С уважением.
От Alex Medvedev
К Azinox (27.08.2009 14:30:21)
Дата 28.08.2009 07:33:22

Переделывать АК смысла нет. Они и так хорош как масовое оружие.

А вот чего можно при такомподходе выжать из СВД было бы интересно посмотреть. И не окажется ли вдруг что проще у такого мастера заказывать модернизированные СВД, чем закупать британские снайперки :)
От Bevh Vladimir
К Alex Medvedev (28.08.2009 07:33:22)
Дата 28.08.2009 12:44:16

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок) (-)
От Bevh Vladimir
К Alex Medvedev (28.08.2009 07:33:22)
Дата 28.08.2009 12:44:16

Re: Про переделку СВД

>А вот чего можно при такомподходе выжать из СВД было бы интересно посмотреть. И не окажется ли вдруг что проще у такого мастера заказывать модернизированные СВД, чем закупать британские снайперки :)

Что можно выжать из СВД – известно. Ее вылизывали многие люди уже давно и с самой разной степенью тщательности и тут уже все изучено. Высокоточная винтовка класса болтовки с тяжелым стволом (хоть британская AW, хоть наш «Рекорд» из легкой самозарядки все равно не получиться.
Кстати в армейском снайпинге – винтовка как ни странно дело одно из последних.
Намного важнее –
1. правильное понимание роли и места снайперов у командования всех уровней – от низового тактического (чтобы не послали снайперов в бой как линейную пехоту) до высшего командования, что решает скольлко и каких снаперов будет в ВС, где и как им обучаться и т.д..
2. правильно и достаточно организованная система обучения (программы, мат часть (стрельбища и т.д.) достаточное число инструкторов.

Ну а что может обычный АК-74 фабричного выпуска (отобранный по кучности и очень слегка доведенный) -
статья на «блокноте снайпера» есть давно (по результатам упражнений белорусских спецов на полигоне) – достаточно для быстрого точного поражения такой максимально малой реальной цели как «голова» и «грудка» на дистанциях до 150 метров и результаты намного лучше (по «скорометкости») чем даже СВД , не говоря уже про болтовки. А вот на дистанции более 600 м СВД уже болтовке начинает уступать и чем дальше – тем больше.
Это вполне сочетается с данными с реальных конфликтов, где воюют подготовленные войска. И у израильтян, и у амеров в Ираке у «подвижных снайперов» (марксменов), что имеют как правило улучшенный автомат с оптикой боевой счет намного больше, чем у «охотников» с болтовками (скаутов). Это не означает что надо всех снайперов в марксменов записывать.

От СОР
К Alex Medvedev (28.08.2009 07:33:22)
Дата 28.08.2009 07:52:45

Переделывать СВД смысла нет. Она и так хороша как масовое оружие. (-)
От Alex Medvedev
К СОР (28.08.2009 07:52:45)
Дата 28.08.2009 08:13:42

А кто это отрицает? Но если можно сделать еще лучше для отдельных снайперов... (-)
От СОР
К Alex Medvedev (28.08.2009 08:13:42)
Дата 28.08.2009 08:23:13

Вы отрицаете.

Её будет делать американец? Вы статью читали? Там написано как он собирал комплектующие и что изготовил сам. И как вы представяете этот процесс у нас? СВД и так не дешевое оружие, а после улучшения будет стоить излишне дорого.

От Alex Medvedev
К СОР (28.08.2009 08:23:13)
Дата 28.08.2009 08:54:25

Re: Вы отрицаете.

>а после улучшения будет стоить излишне дорого.

не дороже чем закупаемые сейчас за границей
От Max Popenker
К Alex Medvedev (28.08.2009 08:54:25)
Дата 28.08.2009 09:58:41

Re: Вы отрицаете.

Hell'o
>>а после улучшения будет стоить излишне дорого.
>
>не дороже чем закупаемые сейчас за границей

нет ни малейшего смысла тюнить СВД в сторону дальнейшего существенного повышения кучности, пока нет нормального серийного снайперского боеприпаса, способного стабильно использовать весь потенциал "новой" винтовки.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alex Medvedev
К Max Popenker (28.08.2009 09:58:41)
Дата 28.08.2009 10:02:48

Re: Вы отрицаете.

>>нет ни малейшего смысла тюнить СВД в сторону дальнейшего существенного повышения кучности, пока нет нормального серийного снайперского боеприпаса, способного стабильно использовать весь потенциал "новой" винтовки.

Согласен. А вот тут и встает вопрос о необходимости покупки за границей линии по производству снайперских патронов.
От Bevh Vladimir
К Alex Medvedev (28.08.2009 10:02:48)
Дата 28.08.2009 12:53:10

Re: Про снайперский патрон

>
>Согласен. А вот тут и встает вопрос о необходимости покупки за границей линии по производству снайперских патронов.

А если Берию клонировать - наши не сумеют сами нормальну линию сделать? :)
Ракеты же в космос запускаем.
А вообще сначала надо развернуть достаточную стрелковую подготовку (а это можно сделать на тюнингованных трехлинейках с оптикой, как это было в СССР ) плюс наладить изготовление как оптики, так и сопутствующей периферии - трубы наблюдателя, дальномеры, метеостанции, полевые баллистические расчетчики, средства маскировки, укрывающие в том числе и в ИК диапазоне и т.д.
От СОР
К Azinox (27.08.2009 08:00:59)
Дата 27.08.2009 08:33:17

Какой должен быть смысл, конспирологический? В статье же есть про смысл.

Если проще,человек захотел - заплатил - получил.
От Azinox
К СОР (27.08.2009 08:33:17)
Дата 27.08.2009 11:35:28

с такими переделками это уже не АК-74 (-)
От СОР
К Azinox (27.08.2009 11:35:28)
Дата 28.08.2009 04:31:33

Нет как АК был так им и остался. (-)
От Azinox
К СОР (28.08.2009 04:31:33)
Дата 28.08.2009 07:10:48

что там осталось из заводских деталей ? (-)
От СОР
К Azinox (28.08.2009 07:10:48)
Дата 28.08.2009 07:49:27

Какая разница какие там детали и какого завода? (-)
От Azinox
К СОР (28.08.2009 07:49:27)
Дата 28.08.2009 07:59:26

Да вообще - какая разница. Любой автомат можно назвать АК-74. (-)
От СОР
К Azinox (28.08.2009 07:59:26)
Дата 28.08.2009 08:02:49

Это безусловно ваше право. Можете называть. (-)
От ДС
К СОР (27.08.2009 08:33:17)
Дата 27.08.2009 09:42:41

Re: Какой должен...

>Если проще,человек захотел - заплатил - получил.
Скорее здесь есть 2 смысла.
1.Конструкция АК позволяет изготовить и серийый автомат для стран третьего мира.
2.Автомат с улучшенной кучностью очень дорог, даже если его поставить на конвейер.
С уважением.