От Mike
К Kosta
Дата 29.08.2009 19:31:51
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Re: Пятница: некоторые...

>И что такого страшного в БТ-7 против "тройки" и "четверки" обр. 1939 г? И чем не устраивает Т-26 против самого массового немецкого Т-2?

Категорически не устраивает Pak36 против БТ-7.

С уважением, Mike.
От Kosta
К Mike (29.08.2009 19:31:51)
Дата 29.08.2009 19:49:46

Re: Пятница: некоторые...


>Категорически не устраивает Pak36 против БТ-7.

Ровно так же пришлось бы немецким "еденицам" против 45-мм.

С уважением
От марат
К Kosta (29.08.2009 19:49:46)
Дата 29.08.2009 20:35:55

Re: Пятница: некоторые...


>>Категорически не устраивает Pak36 против БТ-7.
>
>Ровно так же пришлось бы немецким "еденицам" против 45-мм.
Вот только в пд германии 75 колотушек и в 35 дивизиях первой и второй волны 12 - 20-мм зениток, гсд по 36 пто, тд 39-51 пто и 12 -20-мм зениток, а в советской 1939 г аж 18-45 мм пто!
марат
>С уважением
От Пауль
К марат (29.08.2009 20:35:55)
Дата 29.08.2009 21:11:41

Re: Пятница: некоторые...

>>>Категорически не устраивает Pak36 против БТ-7.
>>
>>Ровно так же пришлось бы немецким "еденицам" против 45-мм.
>Вот только в пд германии 75 колотушек и в 35 дивизиях первой и второй волны 12 - 20-мм зениток,

В дивизиях второй волны зениток не было.

>а в советской 1939 г аж 18-45 мм пто!

Это неправда, их было 54.

С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (29.08.2009 21:11:41)
Дата 29.08.2009 22:37:46

Re: Пятница: некоторые...

>>>>Категорически не устраивает Pak36 против БТ-7.
>>>
>>>Ровно так же пришлось бы немецким "еденицам" против 45-мм.
>>Вот только в пд германии 75 колотушек и в 35 дивизиях первой и второй волны 12 - 20-мм зениток,

>В дивизиях второй волны зениток не было.
смотрим 61-ю пд - просто остальные 34 - первой волны.
>>а в советской 1939 г аж 18-45 мм пто!

>Это неправда, их было 54.
Возможно спутал с 1935 г., не стал искать, тем не менее в германской пд это орудия пто на мехтяге, а в советской 36 орудий - батальонная артиллерия на конной тяге.
С уважением, Марат
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К марат (29.08.2009 22:37:46)
Дата 30.08.2009 13:28:41

Re: Пятница: некоторые...

>>В дивизиях второй волны зениток не было.
>смотрим 61-ю пд - просто остальные 34 - первой волны.

В 44-й и 45-й дивизиях, во-1, не было зениток, во-2 11 из них обитали на Западе.

>Возможно спутал с 1935 г., не стал искать, тем не менее в германской пд это орудия пто на мехтяге, а в советской 36 орудий - батальонная артиллерия на конной тяге.

А у них негров линчуют, т.е. в пехотных дивизиях (кроме 1-й волны) минометы отсутствуют.

С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (30.08.2009 13:28:41)
Дата 30.08.2009 17:49:08

Re: Пятница: некоторые...

>>>В дивизиях второй волны зениток не было.
>>смотрим 61-ю пд - просто остальные 34 - первой волны.
>
>В 44-й и 45-й дивизиях, во-1, не было зениток, во-2 11 из них обитали на Западе.
Ага , а посчитать, что 34 пд 1-й волны это без 44 и 45 вера не позволяет?
да какая разница, где обитают 11 дивизий, я про то, что в них было, а уж конкретно - много для КА окажется 23 дивизий или мало - это другое. танков в КА тоже не бесконечное число.
>>Возможно спутал с 1935 г., не стал искать, тем не менее в германской пд это орудия пто на мехтяге, а в советской 36 орудий - батальонная артиллерия на конной тяге.
>
>А у них негров линчуют, т.е. в пехотных дивизиях (кроме 1-й волны) минометы отсутствуют.
А это вообще замечательный аргумент про превосходство в количестве танков КА! Сколько известно случаев поражения танков с помощью минометов?
Марат

>С уважением, Пауль.
От papa
К марат (29.08.2009 22:37:46)
Дата 30.08.2009 00:03:58

Re: Пятница: некоторые...

>Возможно спутал с 1935 г., не стал искать, тем не менее в германской пд это орудия пто на мехтяге, а в советской 36 орудий - батальонная артиллерия на конной тяге.
>С уважением, Марат
>>С уважением, Пауль.

Это смотря какая волна,
где то и мехтяга, а где и конная.
От марат
К papa (30.08.2009 00:03:58)
Дата 30.08.2009 13:34:38

Re: Пятница: некоторые...

>>Возможно спутал с 1935 г., не стал искать, тем не менее в германской пд это орудия пто на мехтяге, а в советской 36 орудий - батальонная артиллерия на конной тяге.
>>С уважением, Марат
>>>С уважением, Пауль.
>
>Это смотря какая волна,
>где то и мехтяга, а где и конная.
на 1939 г по МюллерГиллебранту 1-4 волна мотризованные птадн и птвзводы на мехтяге
Марат
От Kosta
К марат (29.08.2009 22:37:46)
Дата 29.08.2009 23:45:09

Re: Пятница: некоторые...



>Возможно спутал с 1935 г., не стал искать, тем не менее в германской пд это орудия пто на мехтяге, а в советской 36 орудий - батальонная артиллерия на конной тяге.

Давайте тогда и количество танков сравним, и пусть немецкие тд нервно покурят в сторонке ))

С уважением
От марат
К Kosta (29.08.2009 23:45:09)
Дата 30.08.2009 13:29:52

Re: Пятница: некоторые...



>>Возможно спутал с 1935 г., не стал искать, тем не менее в германской пд это орудия пто на мехтяге, а в советской 36 орудий - батальонная артиллерия на конной тяге.
>
>Давайте тогда и количество танков сравним, и пусть немецкие тд нервно покурят в сторонке ))
Давайте. Считалось, что немецкая тд равносильна советскому танккорпусу - 1:2(три корпуса максимум против 6 тд). Тбр без артиллерии, ну даже не знаю, что есть у немцев аналогичного. А еще четре легкие дивизии и пять мотодивизий. А к весне можно получить 10 тд.
Марат
>С уважением
От Kosta
К марат (30.08.2009 13:29:52)
Дата 30.08.2009 17:46:35

Re: Пятница: некоторые...




>>Давайте тогда и количество танков сравним, и пусть немецкие тд нервно покурят в сторонке ))
>Давайте. Считалось, что немецкая тд равносильна советскому танккорпусу - 1:2(три корпуса максимум против 6 тд). Тбр без артиллерии, ну даже не знаю, что есть у немцев аналогичного. А еще четре легкие дивизии и пять мотодивизий. А к весне можно получить 10 тд.

Cчиталось, что в СССР к сентябрю 1939-го - 21 тысяча танков, а в Германии - 3500.
От марат
К Kosta (30.08.2009 17:46:35)
Дата 30.08.2009 17:50:20

Re: Пятница: некоторые...




>>>Давайте тогда и количество танков сравним, и пусть немецкие тд нервно покурят в сторонке ))
>>Давайте. Считалось, что немецкая тд равносильна советскому танккорпусу - 1:2(три корпуса максимум против 6 тд). Тбр без артиллерии, ну даже не знаю, что есть у немцев аналогичного. А еще четре легкие дивизии и пять мотодивизий. А к весне можно получить 10 тд.
>
>Cчиталось, что в СССР к сентябрю 1939-го - 21 тысяча танков, а в Германии - 3500.
И что, к 22.06.1941 г танков стало 5500, а у КА 26000 - сильно помогло?
Марат
От papa
К марат (30.08.2009 17:50:20)
Дата 30.08.2009 19:07:49

Re: Пятница: некоторые...


>>Cчиталось, что в СССР к сентябрю 1939-го - 21 тысяча танков, а в Германии - 3500.
>И что, к 22.06.1941 г танков стало 5500, а у КА 26000 - сильно помогло?
>Марат


Так проблема в количестве танковых дивизий унд корпусов у немцев.
Из 20 танковых дивизий в 41 году сделали 10 корпусов=4 танковых группы.
Как 6 танковыми дивизиями на копейках т-1 немцы котлы бы делали в 39 году?
От Белаш
К papa (30.08.2009 19:07:49)
Дата 30.08.2009 23:20:50

В ПМВ немцы делали котлы вообще без танков, как и финны в 39. (-)
От Kosta
К марат (30.08.2009 17:50:20)
Дата 30.08.2009 18:19:56

Re: Пятница: некоторые...




>>Cчиталось, что в СССР к сентябрю 1939-го - 21 тысяча танков, а в Германии - 3500.
>И что, к 22.06.1941 г танков стало 5500, а у КА 26000 - сильно помогло?

Так в том то и дело, что нет. Я с самого начала веду речь о том, что нам эти два года дали не больше, чем немцам. А по ряду позиций - и гораздо меньше.
От Белаш
К Kosta (30.08.2009 18:19:56)
Дата 30.08.2009 23:26:01

Как минимум, появились новые классы танков.

Приветствую Вас!

>>>Cчиталось, что в СССР к сентябрю 1939-го - 21 тысяча танков, а в Германии - 3500.
>>И что, к 22.06.1941 г танков стало 5500, а у КА 26000 - сильно помогло?
>
>Так в том то и дело, что нет. Я с самого начала веду речь о том, что нам эти два года дали не больше, чем немцам. А по ряду позиций - и гораздо меньше.

Обратный аргумент - получается, что в 39, не имея ни опыта танкистов Финской, ни тем более КВ и Т-34 (плюс модернизации), вести активные боевые действия несколько опрометчиво. В 41 хотя бы кое-где удавалось задействовать качество, в 39 в этих отсутствующих тяжелых и средних танках просто некому воевать. Т-28 - уже уязвим.
С уважением, Евгений Белаш
От Kosta
К Белаш (30.08.2009 23:26:01)
Дата 30.08.2009 23:34:33

А у немцев?


>Обратный аргумент - получается, что в 39, не имея ни опыта танкистов Финской, ни тем более КВ и Т-34 (плюс модернизации), вести активные боевые действия несколько опрометчиво. В 41 хотя бы кое-где удавалось задействовать качество, в 39 в этих отсутствующих тяжелых и средних танках просто некому воевать. Т-28 - уже уязвим.

Ну давайте посмотрим - чем в 1939-м воевать Гитлеру. 455 танкового парка составляют Т-1, которые навылет бьются... не гооврю уж про Т-26, их и МС-1 с 45-миллиметровкой выносит на раз. Да что МС-1 - пулеметным огнем их в Испании гасили!

С уважением
От Mike
К Kosta (29.08.2009 19:49:46)
Дата 29.08.2009 20:30:51

Re: Пятница: некоторые...


>>Категорически не устраивает Pak36 против БТ-7.
>
>Ровно так же пришлось бы немецким "еденицам" против 45-мм.

То-то немцы лишились всех "устаревших и легких" танков в 41-м. К 45-мм еще и прямые руки должны прилагаться.

С уважением, Mike.
От Kosta
К Mike (29.08.2009 20:30:51)
Дата 29.08.2009 23:43:34

Re: Пятница: некоторые...


>То-то немцы лишились всех "устаревших и легких" танков в 41-м. К 45-мм еще и прямые руки должны прилагаться.

Не понял, чего они там лишились? К 1941 году "едениц" в войсках почти не осталось. А "тройки" сорокопятками не пробивались ни с каких дистанций.

С уважением