От Forger
К Гегемон
Дата 22.08.2009 17:03:00
Рубрики Армия;

Ого! Т.е. 7,62х39 исчез на корню, что ли????????

Смотрим сайт БСЗ: http://www.ab.ru/~stanok/rus/manuf_cartridge.htm
И более подробно здесь: http://www.shooter.com.ua/Boekomplekt/7_62_mm_avtomat1.html
Пока на вооружении АКМ, а его никто не снимал, на вооружении будет долго находиться 7,62х39
От Гегемон
К Forger (22.08.2009 17:03:00)
Дата 22.08.2009 17:21:30

А что, оружие под этот патрон есть в войсках?

Скажу как гуманитарий
>Смотрим сайт БСЗ: http://www.ab.ru/~stanok/rus/manuf_cartridge.htm
>И более подробно здесь: http://www.shooter.com.ua/Boekomplekt/7_62_mm_avtomat1.html
>Пока на вооружении АКМ, а его никто не снимал, на вооружении будет долго находиться 7,62х39
Про "на вооружении" - это понятно. Мне интересно, как будет обеспечиваться боеприпасами мотострелковое отделение, в котором помимо патрона 5,45х39 вновь появляется 7,62х39. Или что, в нем тоже АКМ вместо АК-74?

С уважением
От Лис
К Гегемон (22.08.2009 17:21:30)
Дата 23.08.2009 17:53:02

Re: А что,...

Во вспомогательных родах войск -- сколько угодно. И, кстати, части, которые должны были входить в состав ОДКБ, планировалось тоже вооружить оружием под 7,62х39 -- АКМ/АКМС/РПК. Ибо данный тип боеприпасов считается наиболее распространенным в регионе наиболее верочятного применения данных подразделений...
От Казанский
К Гегемон (22.08.2009 17:21:30)
Дата 22.08.2009 17:57:33

Re: А что,...

>Скажу как гуманитарий
>>Смотрим сайт БСЗ: http://www.ab.ru/~stanok/rus/manuf_cartridge.htm
>>И более подробно здесь: http://www.shooter.com.ua/Boekomplekt/7_62_mm_avtomat1.html
>>Пока на вооружении АКМ, а его никто не снимал, на вооружении будет долго находиться 7,62х39
>Про "на вооружении" - это понятно. Мне интересно, как будет обеспечиваться боеприпасами мотострелковое отделение, в котором помимо патрона 5,45х39 вновь появляется 7,62х39. Или что, в нем тоже АКМ вместо АК-74?

>С уважением

Cлужил в 93-95,на стрельбищах стрелял и из АКМ и из АК-74,какой в этом смысл до сих пор для меня загадка.На оружейном складе присутствовали и те и другие и даже экзотика типа Винторезов,но в штате ни АКМ ни Винторезов ни у кого не было.За личным составом были закреплены АК-74, АКС-74, СВД и ПК,за чем понадобилось учить бойцов стрелять из АКМ непонятно.Запомнилось что у него отдача сильнее,ствол уводит вверх вобще с АК-74 не сравнить ,а грохот вобще такой что уши закладывает.
От объект 925
К Казанский (22.08.2009 17:57:33)
Дата 22.08.2009 18:00:29

Ре: А что,...

>На оружейном складе присутствовали и те и другие и даже экзотика типа Винторезов,но в штате ни АКМ ни Винторезов ни у кого не было.
+++
А склады был токо ваш или там хранилось оружие для моб.частей? А вы уверены?:)
Алеxей
От Казанский
К объект 925 (22.08.2009 18:00:29)
Дата 22.08.2009 18:04:17

Ре: А что,...

>>На оружейном складе присутствовали и те и другие и даже экзотика типа Винторезов,но в штате ни АКМ ни Винторезов ни у кого не было.
>+++
>А склады был токо ваш или там хранилось оружие для моб.частей? А вы уверены?:)
>Алеxей

Cклад на территории полка,полк ВВ оперативного подчинения,так что моб.части под соммением.
От объект 925
К Казанский (22.08.2009 18:04:17)
Дата 22.08.2009 18:06:27

Ре: А что,...

>Цклад на территории полка,полк ВВ оперативного подчинения,так что моб.части под соммением.
+++
Из "полк ВВ оперативного подчинения" не вытекает "не может храниться оружие частей и подразделений развертываемых по мобилизации".:)
Алеxей
От Казанский
К объект 925 (22.08.2009 18:06:27)
Дата 22.08.2009 18:17:24

Ре: А что,...

>>Цклад на территории полка,полк ВВ оперативного подчинения,так что моб.части под соммением.
>+++
>Из "полк ВВ оперативного подчинения" не вытекает "не может храниться оружие частей и подразделений развертываемых по мобилизации".:)
>Алеxей
Возможно но вытекает ли из этого нужность вручения бойцу вытертого до белизны АКМ с тако
От Казанский
К Казанский (22.08.2009 18:17:24)
Дата 22.08.2009 18:18:42

Ре: А что,... (-)
От Forger
К Гегемон (22.08.2009 17:21:30)
Дата 22.08.2009 17:36:40

Лично видел в Юргинской бригаде "партизанам" давали АКМ

Соответственно.......
От Гегемон
К Forger (22.08.2009 17:36:40)
Дата 22.08.2009 17:44:48

Ну и что?

Скажу как гуманитарий

>Соответственно.......
Берегут АК-74 и отстреливают запасы устаревших патронов

С уважением
От Max Popenker
К Гегемон (22.08.2009 17:44:48)
Дата 24.08.2009 11:14:26

Re: Ну и...

Hell'o
>Скажу как гуманитарий

>>Соответственно.......
>Берегут АК-74 и отстреливают запасы устаревших патронов

в бытность мою службы в ПВО в 1997-98 в полку штатным оружием были АКМы. В оружейке только они и ьыли, оружия под 5.45 в принципе в полку не было, при том что полк был во внутреннем кольце ПВО Питера, т.е. не заштатный.

не говоря уж о том, сколько нынче спецуры (как армейской, так и МВД/ФСБ) нынче бегают с 7.62х39, включая и новенькие, с иголочки АК-103...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От KGBMan
К Max Popenker (24.08.2009 11:14:26)
Дата 24.08.2009 21:03:42

Re: Ну и...

87-89 Новая Земля, связь ВМФ - АКМ и только он.

У прочих на острове ни чего другого тоже не видел.
От Гегемон
К Max Popenker (24.08.2009 11:14:26)
Дата 24.08.2009 11:29:57

Как я понимаю, ПВО - вообще случай особый

Скажу как гуманитарий

>в бытность мою службы в ПВО в 1997-98 в полку штатным оружием были АКМы. В оружейке только они и ьыли, оружия под 5.45 в принципе в полку не было, при том что полк был во внутреннем кольце ПВО Питера, т.е. не заштатный.
Они и СКС только в 1990-х сдали. Что не означает, что армия была ими массово вооружена.
И, собственно, причины такой экономии непонятны: на фоне ракетных комплексов ПВО стоимость личного стрелкового оружия - копейки.

>не говоря уж о том, сколько нынче спецуры (как армейской, так и МВД/ФСБ) нынче бегают с 7.62х39, включая и новенькие, с иголочки АК-103...
В августовском номере "Братишки" за коллективной подписью сотрудников центра подготовки спецназа ФСБ (или как-то так) вообще содержится призыв принять на вооружение патрон 6,5 мм "Грендель" как оптимальный.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением
От Max Popenker
К Гегемон (24.08.2009 11:29:57)
Дата 24.08.2009 12:47:55

Re: Как я...

Hell'o
>Скажу как гуманитарий

>>в бытность мою службы в ПВО в 1997-98 в полку штатным оружием были АКМы. В оружейке только они и ьыли, оружия под 5.45 в принципе в полку не было, при том что полк был во внутреннем кольце ПВО Питера, т.е. не заштатный.
>Они и СКС только в 1990-х сдали. Что не означает, что армия была ими массово вооружена.
>И, собственно, причины такой экономии непонятны: на фоне ракетных комплексов ПВО стоимость личного стрелкового оружия - копейки.
а смысл тратить даже эти копейки, если оружие и патроны УЖЕ есть, и его еще надолго хватит?
а сколько-нибудь заметного преимущества перевод ПВО на 5.45 не даст совершенно, если не наоборот :)

>>не говоря уж о том, сколько нынче спецуры (как армейской, так и МВД/ФСБ) нынче бегают с 7.62х39, включая и новенькие, с иголочки АК-103...
>В августовском номере "Братишки" за коллективной подписью сотрудников центра подготовки спецназа ФСБ (или как-то так) вообще содержится призыв принять на вооружение патрон 6,5 мм "Грендель" как оптимальный.
ну уж тогда пускай вернут отечественный 6х49 "унифицированный", на замену и 5.45х39, и 7.62х54R
потенциальные друзья обрыдаются :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К Max Popenker (24.08.2009 12:47:55)
Дата 24.08.2009 14:53:03

Re: Как я...

Скажу как гуманитарий

>>>в бытность мою службы в ПВО в 1997-98 в полку штатным оружием были АКМы. В оружейке только они и ьыли, оружия под 5.45 в принципе в полку не было, при том что полк был во внутреннем кольце ПВО Питера, т.е. не заштатный.
>>Они и СКС только в 1990-х сдали. Что не означает, что армия была ими массово вооружена.
>>И, собственно, причины такой экономии непонятны: на фоне ракетных комплексов ПВО стоимость личного стрелкового оружия - копейки.
>а смысл тратить даже эти копейки, если оружие и патроны УЖЕ есть, и его еще надолго хватит?
>а сколько-нибудь заметного преимущества перевод ПВО на 5.45 не даст совершенно, если не наоборот :)
А как бы типа унификация в снабжении боеприпасами и т.д.?

>>>не говоря уж о том, сколько нынче спецуры (как армейской, так и МВД/ФСБ) нынче бегают с 7.62х39, включая и новенькие, с иголочки АК-103...
>>В августовском номере "Братишки" за коллективной подписью сотрудников центра подготовки спецназа ФСБ (или как-то так) вообще содержится призыв принять на вооружение патрон 6,5 мм "Грендель" как оптимальный.
>ну уж тогда пускай вернут отечественный 6х49 "унифицированный", на замену и 5.45х39, и 7.62х54R
>потенциальные друзья обрыдаются :)
А он эквивалентен винтовочно-пулеметному по мощности?

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением
От Max Popenker
К Гегемон (24.08.2009 14:53:03)
Дата 25.08.2009 09:02:59

Re: Как я...

Hell'o
>Скажу как гуманитарий

>>>>в бытность мою службы в ПВО в 1997-98 в полку штатным оружием были АКМы. В оружейке только они и ьыли, оружия под 5.45 в принципе в полку не было, при том что полк был во внутреннем кольце ПВО Питера, т.е. не заштатный.
>>>Они и СКС только в 1990-х сдали. Что не означает, что армия была ими массово вооружена.
>>>И, собственно, причины такой экономии непонятны: на фоне ракетных комплексов ПВО стоимость личного стрелкового оружия - копейки.
>>а смысл тратить даже эти копейки, если оружие и патроны УЖЕ есть, и его еще надолго хватит?
>>а сколько-нибудь заметного преимущества перевод ПВО на 5.45 не даст совершенно, если не наоборот :)
>А как бы типа унификация в снабжении боеприпасами и т.д.?
какая нафиг унификация, если ПВО страны действует в стратегическом тылу, и стрелковка им нужна только для несения караульно-охранной службы? если личный состав полка ПВО на С300 ввязался в крупный общевойсковой бой с использованием личным составом стрелкового оружия (а не в стычку с диверсионной группой или местными отморозками) - то значит уже поздно пить боржоми.

>>>>не говоря уж о том, сколько нынче спецуры (как армейской, так и МВД/ФСБ) нынче бегают с 7.62х39, включая и новенькие, с иголочки АК-103...
>>>В августовском номере "Братишки" за коллективной подписью сотрудников центра подготовки спецназа ФСБ (или как-то так) вообще содержится призыв принять на вооружение патрон 6,5 мм "Грендель" как оптимальный.
>>ну уж тогда пускай вернут отечественный 6х49 "унифицированный", на замену и 5.45х39, и 7.62х54R
>>потенциальные друзья обрыдаются :)
>А он эквивалентен винтовочно-пулеметному по мощности?
по "мощности" не очень (6мм патрон с дульной энергией в 3+ тысячи джоулей будет сжигать стволы не просто быстро, а очень-очень быстро). а вот по внешней баллистике - очень даже.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К Max Popenker (25.08.2009 09:02:59)
Дата 25.08.2009 12:32:51

Re: Как я...

Скажу как гуманитарий

>>А как бы типа унификация в снабжении боеприпасами и т.д.?
>какая нафиг унификация, если ПВО страны действует в стратегическом тылу, и стрелковка им нужна только для несения караульно-охранной службы? если личный состав полка ПВО на С300 ввязался в крупный общевойсковой бой с использованием личным составом стрелкового оружия (а не в стычку с диверсионной группой или местными отморозками) - то значит уже поздно пить боржоми.
Да хоть учебно-методические пособия одинаковые. Нет, я понимаю, что патронов унас море и девать некуда :-)

>>>>>не говоря уж о том, сколько нынче спецуры (как армейской, так и МВД/ФСБ) нынче бегают с 7.62х39, включая и новенькие, с иголочки АК-103...
>>>>В августовском номере "Братишки" за коллективной подписью сотрудников центра подготовки спецназа ФСБ (или как-то так) вообще содержится призыв принять на вооружение патрон 6,5 мм "Грендель" как оптимальный.
>>>ну уж тогда пускай вернут отечественный 6х49 "унифицированный", на замену и 5.45х39, и 7.62х54R
>>>потенциальные друзья обрыдаются :)
>>А он эквивалентен винтовочно-пулеметному по мощности?
>по "мощности" не очень (6мм патрон с дульной энергией в 3+ тысячи джоулей будет сжигать стволы не просто быстро, а очень-очень быстро). а вот по внешней баллистике - очень даже.
И сохраняет те же возможжности по пробитию препятствий?

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением
От Max Popenker
К Гегемон (25.08.2009 12:32:51)
Дата 25.08.2009 13:33:45

Re: Как я...

Hell'o

>Да хоть учебно-методические пособия одинаковые. Нет, я понимаю, что патронов унас море и девать некуда :-)
а они ит так одинаковые - благо с точки зрения юзверя АКМ и АК-74 практически не разняться :)


>>>>ну уж тогда пускай вернут отечественный 6х49 "унифицированный", на замену и 5.45х39, и 7.62х54R
>>>>потенциальные друзья обрыдаются :)
>>>А он эквивалентен винтовочно-пулеметному по мощности?
>>по "мощности" не очень (6мм патрон с дульной энергией в 3+ тысячи джоулей будет сжигать стволы не просто быстро, а очень-очень быстро). а вот по внешней баллистике - очень даже.
>И сохраняет те же возможжности по пробитию препятствий?
вроде да. ведь пробитие ИМХО определяется поперечной нагрузкой пули и типом сердечника, а не тупо калибром, хотя здесь следовало бы, по хорошему, заслушать уважаемого тов. Лиса.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К Max Popenker (25.08.2009 13:33:45)
Дата 25.08.2009 17:10:53

Re: Как я...

Скажу как гуманитарий

>>Да хоть учебно-методические пособия одинаковые. Нет, я понимаю, что патронов унас море и девать некуда :-)
>а они ит так одинаковые - благо с точки зрения юзверя АКМ и АК-74 практически не разняться :)
Ну как же не разнятся. От АКМ грохот страшный :-)

>>>>>ну уж тогда пускай вернут отечественный 6х49 "унифицированный", на замену и 5.45х39, и 7.62х54R
>>>>>потенциальные друзья обрыдаются :)
>>>>А он эквивалентен винтовочно-пулеметному по мощности?
>>>по "мощности" не очень (6мм патрон с дульной энергией в 3+ тысячи джоулей будет сжигать стволы не просто быстро, а очень-очень быстро). а вот по внешней баллистике - очень даже.
>>И сохраняет те же возможжности по пробитию препятствий?
>вроде да. ведь пробитие ИМХО определяется поперечной нагрузкой пули и типом сердечника, а не тупо калибром, хотя здесь следовало бы, по хорошему, заслушать уважаемого тов. Лиса.
Эээ. Как я понимаю, помимо удельных величин еще требуются абсолютные? Нужно ведь энергию передать.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением
От Forger
К Гегемон (22.08.2009 17:44:48)
Дата 22.08.2009 17:47:07

Не понял.

Так на вооружении есть или нет? И запасники на сборах , поверьте, стреляют не чаще, чем призывники.....
От Forger
К Forger (22.08.2009 17:47:07)
Дата 22.08.2009 17:49:49

Вообще тема зарубы - странный пост на странном форуме

Он может в МВД служит, или в ВОХРе РЖД, которые до сих пор ходят с наганами
От объект 925
К Forger (22.08.2009 17:49:49)
Дата 22.08.2009 17:56:30

Ре: Угу.

>Он может в МВД служит, или в ВОХРе РЖД, которые до сих пор ходят с наганами
+++
какое нафиг МВД. 50 БРДМ-2 на часть. Где вы такое видели? Аха и Мосинки.:)
Гон лосей:)
Алеxей
От Forger
К объект 925 (22.08.2009 17:56:30)
Дата 23.08.2009 08:25:21

Тогда расскажите, что это за часть

в которой 50 БДРМ? Бронированный дозорно-разведывательный полк????? :-)))))
От тов. Бендер
К Forger (23.08.2009 08:25:21)
Дата 23.08.2009 14:25:36

Re: Тогда расскажите,...

>в которой 50 БДРМ? Бронированный дозорно-разведывательный полк?????

А не может это быть дорожно-комендантская бригада?

SY -
От объект 925
К Гегемон (22.08.2009 17:21:30)
Дата 22.08.2009 17:24:13

Ре: Ну елы палы. У спцназа и такт. разведки АКМС с ПБС. (-)
От Konstantin124
К объект 925 (22.08.2009 17:24:13)
Дата 22.08.2009 22:58:43

Только в снабжение идут патроны УС

С ПБС-1 можно стрелять только УС. Не уверен, что РПД на них будет работать.
От Zamir Sovetov
К Konstantin124 (22.08.2009 22:58:43)
Дата 24.08.2009 02:39:32

Пулемёт с ПБСом - для каких целей?

КМК это как ротный миномёт калибра 240 мм

> С ПБС-1 можно стрелять только УС. Не уверен, что РПД на них будет работать.

Стрелять с ПБСом возможно любыми патронами. Но после первых выстрелов это уже не будет "прибором для бесшумной и беспламенной стрельбы" :))
От Лис
К Konstantin124 (22.08.2009 22:58:43)
Дата 23.08.2009 17:50:13

Скажем так,..

... идут и УС тоже. Ибо снимаем ПБС -- и пожалуйста, работаем обычными патронами (кстати, в экстренной ситуации можно и не снимать ничего, только обтюратор после этого -- в ведро).
От Konstantin124
К Лис (23.08.2009 17:50:13)
Дата 23.08.2009 22:03:28

Я имел в виду,

что руководством службы ПБС стрельба обычными патронами не допускается. А в жизни, конечно, всякое бывает.
От Гегемон
К объект 925 (22.08.2009 17:24:13)
Дата 22.08.2009 17:30:28

Но не у пехоты

Скажу как гуманитарий

То есть в мотострелковые батальоны никто этот патрон не поставляет. А при сохранении РПД в пехоте - пришлось бы снабжать в товарных количествах.

С уважением
От MR
К Гегемон (22.08.2009 17:30:28)
Дата 23.08.2009 14:51:49

Re:Ловите,Гегемон. 2008 год.

http://artofwar.ru/img/p/parshikow_i_j/text_0310/img_-9.jpg


http://artofwar.ru/img/p/parshikow_i_j/text_0310/img_0004.jpg


http://artofwar.ru/img/p/parshikow_i_j/text_0310/img_0044.jpg


http://artofwar.ru/img/p/parshikow_i_j/text_0310/img_0046.jpg


http://artofwar.ru/img/p/parshikow_i_j/text_0310/img_0083.jpg


От Гегемон
К MR (23.08.2009 14:51:49)
Дата 23.08.2009 16:26:40

Красота. А это кто и где? (-)
От объект 925
К Гегемон (22.08.2009 17:30:28)
Дата 22.08.2009 17:33:00

Ре: Но не...

>То есть в мотострелковые батальоны никто этот патрон не поставляет.
+++
уже. Сделали же взвода разведки. Значит будут и АКМС с ПБС.
Алеxей
От Forger
К объект 925 (22.08.2009 17:33:00)
Дата 22.08.2009 17:41:16

Википедия утверждает, что РПД до сих пор на складах МО

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%94%D0%B5%D0%B3%D1%82%D1%8F%D1%80%D1%91%D0%B2%D0%B0
Во что я лично верю. Соответственно в кадрированных частях где-нить под Улан Уды они могут быть и на вооружении
От Max Popenker
К Forger (22.08.2009 17:41:16)
Дата 24.08.2009 11:15:40

Re: Википедия утверждает,...

Hell'o
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%94%D0%B5%D0%B3%D1%82%D1%8F%D1%80%D1%91%D0%B2%D0%B0
>Во что я лично верю. Соответственно в кадрированных частях где-нить под Улан Уды они могут быть и на вооружении

в 1998 году лично проверял ящики с РПД (нулевыми, муха не сидела) на складе полка ПВО под Питером

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Forger
К Forger (22.08.2009 17:41:16)
Дата 22.08.2009 17:43:25

Re: Википедия утверждает,... (-)
От Гегемон
К объект 925 (22.08.2009 17:33:00)
Дата 22.08.2009 17:37:35

Ре: Но не...

Скажу как гуманитарий

>>То есть в мотострелковые батальоны никто этот патрон не поставляет.
>+++
>уже. Сделали же взвода разведки. Значит будут и АКМС с ПБС.
А зачем этой разведке ПБС?

>Алеxей
С уважением
От Forger
К Forger (22.08.2009 17:03:00)
Дата 22.08.2009 17:19:30

Более того, рота Почетного караула

с каким оружием у нас ходит? Под какой патрон ;-)