От Денис Фалин
К Evgeniy01
Дата 21.08.2009 16:21:46
Рубрики WWI; Флот;

Re: Можно альтернативу?...

>Доброе время!

>> Допустим Петропавловск чудесно избежал подрыва на японских минах.
>>-Как это могло сказаться на БД на море?
>
>Радикально - никак. Честно
 Прям японцы суда по постингам на форуме- это на суше немцы, а на море англичане. Куда нам сиволапым.
Здается мне что причина такой наглости и напористости японцев в отсутствии крупных поражений, да и вообще поражений как таковых. Первая же крупная неудача могла сильно успокоить узкоглазых.
>>-Стали бы японцы внаглую устаивать свой Оверлорд в условиях активности 1ТОЭ?
>
>Что есть активность? Разбить в открытом бою? До июня - нереально. После - возможно, но уход во Владик проблему выигрыша не решал

Активность- это регулярные выходы в море флота, а не боязнь потерять очередной горшок.
>> Если изменить вводные.
>
>Наилучшие вводные для альтернативы РЯВ:
>1) не оккупировать Манчьжурию (соответственно и ПА) и не лезть в сев.Корею
Т.е. не злить небольшое азиатское островное государство?
Вы думаете японцы бы не пожелали чуть позже расширится за счет соседей?
>2) не выводить отряд Чухнина в 1903г. Заказать новые броненосцы за рубежом и сосредоточить флот из 11-12 броненосцев 1 класса в ПА в середине 1903г

Ну в таком варианте конечно. Но думаю можно было и наличными силами воевать.

С уважением.
От Iva
К Денис Фалин (21.08.2009 16:21:46)
Дата 21.08.2009 22:25:34

Re: Можно альтернативу?...

Привет!

>>Радикально - никак. Честно
> Прям японцы суда по постингам на форуме- это на суше немцы, а на море англичане.

как ни странно - но именно такие у них были учителя.

>Куда нам сиволапым.

"Пока гром не грянет".
Плюс у народа мотивации не было в той войне.

> Здается мне что причина такой наглости и напористости японцев в отсутствии крупных поражений, да и вообще поражений как таковых. Первая же крупная неудача могла сильно успокоить узкоглазых.

При том стратегическом соотношении сил - их первая неудача становилась последней.

Владимир
От realswat
К Iva (21.08.2009 22:25:34)
Дата 22.08.2009 18:15:45

Re: Можно альтернативу?...

Здравствуйте!

>При том стратегическом соотношении сил - их первая неудача становилась последней.

Вообще-то у них было право на ошибку, вполне реализованное в мае 1904 г. Понесённые одномоментно очень тяжёлые потери они вполне пережили.

Другое дело, как бы японцы действовали под давлением - собственно, это единственный вопрос, который позволяет предположить некоторые изменения в ходе войны в том случае, если бы Макаров не погиб. В принципе, элементы нервозности у них периодически проскальзывали (когда не смогли перехватить ушедший в Тихий океан ВОК, когда чуть было не ушли из Цусимы к Сангарскому проливу в мае 1905 г.), но в целом, конечно, предметно об этом рассуждать сложно.

>Владимир
От Evgeniy01
К Денис Фалин (21.08.2009 16:21:46)
Дата 21.08.2009 19:09:55

Re: Можно альтернативу?...

Доброе время!

> Прям японцы суда по постингам на форуме- это на суше немцы, а на море англичане. Куда нам сиволапым.

Нет. Но и нам предприимчивости, смелости не хватило

> Здается мне что причина такой наглости и напористости японцев в отсутствии крупных поражений, да и вообще поражений как таковых.

Наглость и напористь не просматривается, наоборот, осторожные действия по предвоенному плану. Я с Вами согласен, что японцы боятся резких, не шаблонных действий, но увы в РЯВ с нашей стороны это не просматривается. Это просто констатация

>Первая же крупная неудача могла сильно успокоить узкоглазых.

Могла, но недооценка противника, есть одна из распространенных причин поражения - это для начала войны. После первых неожиданных неудач, напугались больше противника

> Активность- это регулярные выходы в море флота, а не боязнь потерять очередной горшок.

Чувчтвуется танкосекоство. Напрасно.
Выход, выходом, а если каждый выход сопровождается предварительным тралением с неизвестными результатами? При неимении тральных сил? В июне-июле - это серьезная проблема. В феврале-марте - меньше

> Т.е. не злить небольшое азиатское островное государство?

При чем здесь злить? Нам что надо было в Манчьжурии и сев. Корее? Мы решили поучаствовать в разделе разваливающегося Китая, а заодно вести весьма непоследовательную политику в сев.Корее. РИ сколько заработало на этом? Война ведь чисто колониальная

> Вы думаете японцы бы не пожелали чуть позже расширится за счет соседей?

Это уже альтернатива из альтернативы - увольте - это чересчур. В результате РЯВ она и так получила больше, чем если бы договорились до

> Ну в таком варианте конечно. Но думаю можно было и наличными силами воевать.

Можно было, если бы базу полноценную, если бы завести полноценную эскадру с более-менее постоянным составом и преемственностью руководства, бюджет побольше раза в два, ну и много еще чего по мелочам

С уважением, Поломошнов Евгений
От Денис Фалин
К Evgeniy01 (21.08.2009 19:09:55)
Дата 21.08.2009 22:28:07

Re: Можно альтернативу?...


>Могла, но недооценка противника, есть одна из распространенных причин поражения - это для начала войны. После первых неожиданных неудач, напугались больше противника

Со всеми словами согласен. Однако вломить им на суше было вполне можно. Просто нужен был решительный командующий. Прижали бы их разок во время исполнения "шлиффеновского маневра" к болоту или реке думаю сразу бы удаль поубавилась.

>> Активность- это регулярные выходы в море флота, а не боязнь потерять очередной горшок.
>
>Чувчтвуется танкосекоство. Напрасно.
>Выход, выходом, а если каждый выход сопровождается предварительным тралением с неизвестными результатами? При неимении тральных сил? В июне-июле - это серьезная проблема. В феврале-марте - меньше

Не пойму. Выход сидеть и ждать удобного шанса укусить? Так на мину можно в любом варианте налететь.


>При чем здесь злить? Нам что надо было в Манчьжурии и сев. Корее? Мы решили поучаствовать в разделе разваливающегося Китая, а заодно вести весьма непоследовательную политику в сев.Корее. РИ сколько заработало на этом? Война ведь чисто колониальная

Нам было нужно застолбить делянку недалеко от наших владений. А тем более не дать застолбить её непонятным "макакам" с островов, возомнивших себя великой державой. Чистая империалистическая колониальная политика. Почему нет?
>Это уже альтернатива из альтернативы - увольте - это чересчур. В результате РЯВ она и так получила больше, чем если бы договорились до

Какая же это альтернатива? Япония опоздала к началу колониальной экспансии и хотела отхватить кусок пирога, к тому же природными ресурсами она бедна. Столкновение интересов произошло бы в любом случае.


>
>Можно было, если бы базу полноценную, если бы завести полноценную эскадру с более-менее постоянным составом и преемственностью руководства, бюджет побольше раза в два, ну и много еще чего по мелочам

Хорошо быть богатым и здоровым... Всё таки у РИ не Япония была главным врагом. Это несбыточно увы. Да и в таком раскладе Япония бы наверное и не напала бы и надорвалась бы в бессильной злобе в гонке флотов. В ПМВ правда японцы бы наверстали упущеное и отобрали бы парочку островов и баз у Германии.

С уважением.