От Гегемон
К Иван Уфимцев
Дата 22.08.2009 16:40:46
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Ненене, общевойсковая

Скажу как гуманитарий

> То совершенно очевидно: отдельные батареи или сводный дивизион. Артиллерия, вид в профиль.
А ЗРК отменяются?

>Или надо всю ОШС посчитать, с раскладкой по существующим и препективным[/требуемым] образцам?
По образцам (если есть) на разных уровнях

>--
> CU, Ivan
С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (22.08.2009 16:40:46)
Дата 22.08.2009 17:12:47

Re: Ненене, общевойсковая

Доброго времени суток.
>Скажу как гуманитарий

>> То совершенно очевидно: отдельные батареи или сводный дивизион. Артиллерия, вид в профиль.
>А ЗРК отменяются?

Это и есть "артиллерия, вид в профиль" как частный случай.
Это не кавалерия (танки, авиация), не пехота, не разведодвательно-диверсионные подразделения и не флот.

>>Или надо всю ОШС посчитать, с раскладкой по существующим и препективным[/требуемым] образцам?
>По образцам (если есть) на разных уровнях

Общевойсковых небывает (с).
Это извращение. Общевойсковыми бывают округа и армии. Даже на уровне дивизии уже проявляется специализация.

>>--
>> CU, Ivan
>С уважением
-- CU, Ivan
От объект 925
К Иван Уфимцев (22.08.2009 17:12:47)
Дата 22.08.2009 17:17:51

Ре: У Гегемона вопрос как я понимаю "простой"

Шилки, Стрела-10, Оса, Тор, Панцирь. Что из них и как в бригаде.
Алеxей
От Иван Уфимцев
К объект 925 (22.08.2009 17:17:51)
Дата 22.08.2009 19:39:39

Не раскрыта тема.

Доброго времени суток.

Сабж.
Не раскрыта тема Бук/Куб и "более следующего" по типоразмеру и дальности комплекса (условно назовём его С-300ВМ2), с которым хорошо стыкуется пресловутое дерево (или его развитие). Собственно, варианты как модернизации, так и развития очевидны.

>Ре: У Гегемона вопрос как я понимаю "простой". Шилки, Стрела-10, Оса, Тор, Панцирь. Что из них и как в бригаде.

Из них -- разве шо Тунгуски (желательно модернизированные, там сразу три направления, причём можно независимо). Панцыря нет. По факту. А то "нарисовать" дяже я много чего могу, куда более красивого. В том числе для батальонного (в количестве до сводной батареи включительно) и ротного уровней.
По старым... Мы же не рассматриваем способы утилизации (в т.ч. с модернизацией) устаревшей техники? Или таки рассматриваем? Если да, то есть варианты.

По дальнейшему развитию и перспективным комплексам... Скаже так, есть варианты. Особенно в свете возврата стволов (точнее, в свете появление устойчивой к перегрузкам электроники нужной степени интеллектуальности).

В любом случае, в бригаде остаются один-два "своих" комплекса (кроме ПЗРК и "противовертолётных" ПТУРов), плюс придаваемый с уровня армии/фронта/округа при необходимости.



--
CU, Ivan
От объект 925
К Иван Уфимцев (22.08.2009 19:39:39)
Дата 22.08.2009 19:42:49

Ре: Не раскрыта...

>>Ре: У Гегемона вопрос как я понимаю "простой". Шилки, Стрела-10, Оса, Тор, Панцирь. Что из них и как в бригаде.
>
> Из них -- разве шо Тунгуски (желательно модернизированные, там сразу три направления, причём можно независимо).
++
Т.е. Тунгуска сможет сделать все что делают Оса и Тор?
Алеxей
От Иван Уфимцев
К объект 925 (22.08.2009 19:42:49)
Дата 22.08.2009 20:16:27

Ре: Не раскрыта...

Доброго времени суток.

>> Из них -- разве шо Тунгуски (желательно модернизированные, там сразу три направления, причём можно независимо).
>++
>Т.е. Тунгуска сможет сделать все что делают Оса и Тор?

Да.
Особенно после модернизации. Она их уже почти догнала (хотя исходно она таки да, помесь Шилки со Стрелой-10). А где не -- так там следующий комплекс есть (в данный момент Бук/Куб). Да, дополнить "вынесенными" станциями радиоразведки и/или унифицированными антенными постами не помешает (всё таки "тяжёлое детство" сказывается).

Осу модернизировать, в принципе, можно (для типамобильных бригад), но модернизация довольно "тяжёлая" (по сути, новый комплекс). Тор -- разве что "раздербанить", сделав из него "бублик" для тех, кому оставляются модернизированные "Шилки" (и то, большой вопрос).

Полностью выбрасывать Тор (включая М2), естественно, никто не требует. Его наработки неплохо применимы в смежных областях: это и унифицированная противотанково-зенитная ракета малой дальности, и АСУ для ЗРАКов нового поколения. Но "как есть" это скорее обьектовое ПВО.
Кстати, к вопросу о Стреле. В смысле, Стреле-10. Как ни странно, здесь модернизация проходит довольно безболезненно. Но "полу-Шилкой" (в широком смысле) доукомплектовать надо, благо варианты уже готовы.

--
CU, Ivan
От объект 925
К Иван Уфимцев (22.08.2009 20:16:27)
Дата 22.08.2009 20:21:59

Ре: Не раскрыта...

>Кстати, к вопросу о Стреле. В смысле, Стреле-10. Как ни странно, здесь модернизация проходит довольно безболезненно. Но "полу-Шилкой" (в широком смысле) доукомплектовать надо, благо варианты уже готовы.
+++
у ВДВ ничего приличного нет. Если на шасси десантной НОНЫ поставить два ствола от Шилки /ЗСУ-23-3 и к ним 2/3/4 ракетный пакет из Стрел (не знаю каких). РЛС "Гармонь". Как вам вариант?
Алеxей
От Иван Уфимцев
К объект 925 (22.08.2009 20:21:59)
Дата 22.08.2009 21:35:10

Чуть не забыл.

Доброго времени суток.

Всё тот же перспективный ПТРК/ЗРК с вертикальным стартом.
Ракета -- те же 8" и 15кг БЧ, двухрежимный РДТТ (вот они, золотые гири от Тора), но "короткая". Миномётный старт на значительную часть "рабочей" высоты. Нужно ли делать "короткий" вариант ракеты средней дальности (базовый вариант что-то типа 9M317M или даже 9М96Е) соответственно с большой БЧ -- не менее большой вопрос.

Применение: малогабаритные комплексы, ракетное вооружение БМП/БТР (включая авиадесантные). Да, перекрывается перспективными ЗАКами полностью, но массогабариты.. Пускай двухракетный блок весит 300кг (беру с большим запасом). На козла можно уже парочку засунуть, в БМП штук 6..8...

--
CU, Ivan
От Иван Уфимцев
К объект 925 (22.08.2009 20:21:59)
Дата 22.08.2009 20:44:18

Ре: Не раскрыта...

Доброго времени суток.
>>Кстати, к вопросу о Стреле. В смысле, Стреле-10. Как ни странно, здесь модернизация проходит довольно безболезненно. Но "полу-Шилкой" (в широком смысле) доукомплектовать надо, благо варианты уже готовы.
>+++
>у ВДВ ничего приличного нет. Если на шасси десантной НОНЫ поставить два ствола от Шилки /ЗСУ-23-3
Грузоподъёмность БТР-Д слабо отличается от МТ-ЛБ, так шо одну 2А38М поставить можно и туда, и туда.

> и к ним 2/3/4 ракетный пакет из Стрел (не знаю каких).

Никаких.
Полный аналог Стрелы-10, но с ракетами 9М311М (они же на модернизируемую Стрелу-10) и, естественно, современными станциями наведения и целеуказания. Или более другими, какие пойдут на Тунгуску-М2 и её колёсный вариант.

> РЛС "Гармонь". Как вам вариант?
На каждую третью "ракетную" (суменьшенным боекомплектом) машину, в дополнение к станции наведения. На "пушечные" под вопросом. Плюс "автономные" (только оборонительное вооружение), батарейного подчинения.

Это так сказать ближайшая перспектива. На "прямщас". Дальнейшее развитие -- вполне очевидно, среднекалиберные (до 120..152мм включительно) ЗАКи. Возможно, лёгкие малокалиберные, там тоже есть интересные варианты. В средней дальности тоже вполне очевидно.
--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (22.08.2009 17:12:47)
Дата 22.08.2009 17:17:13

Re: Ненене, общевойсковая

Скажу как гуманитарий

>>> То совершенно очевидно: отдельные батареи или сводный дивизион. Артиллерия, вид в профиль.
>>А ЗРК отменяются?
> Это и есть "артиллерия, вид в профиль" как частный случай.
>Это не кавалерия (танки, авиация), не пехота, не разведодвательно-диверсионные подразделения и не флот.
Ну так а какими средствами обеспечивать ПВО бригады?

>>>Или надо всю ОШС посчитать, с раскладкой по существующим и препективным[/требуемым] образцам?
>>По образцам (если есть) на разных уровнях
> Общевойсковых небывает (с).
>Это извращение. Общевойсковыми бывают округа и армии. Даже на уровне дивизии уже проявляется специализация.
Подразделения разных родов войск есть уже в батальон

>>>--
>>> CU, Ivan
>>С уважением
>-- CU, Ivan
С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (22.08.2009 17:17:13)
Дата 22.08.2009 18:53:51

Re: Ненене, общевойсковая

Доброго времени суток.

>>Это не кавалерия (танки, авиация), не пехота, не разведодвательно-диверсионные подразделения и не флот.
>Ну так а какими средствами обеспечивать ПВО бригады?

В зависимости от типа бригады. Хотя образцы будут одинаковые. Почти. :)

>>>>Или надо всю ОШС посчитать, с раскладкой по существующим и препективным[/требуемым] образцам?
>>>По образцам (если есть) на разных уровнях
>> Общевойсковых небывает (с).
>>Это извращение. Общевойсковыми бывают округа и армии. Даже на уровне дивизии уже проявляется специализация.
>Подразделения разных родов войск есть уже в батальон

Праавильно. Но даже мотострелковый и танковый батальон отличаются, хотя техника и вооружение одинаковые.
Повторяю вопрос, какую бригаду прикрываем? Сколько и каких полков и/или батальонов?

--
CU, Ivan
От объект 925
К Гегемон (22.08.2009 17:17:13)
Дата 22.08.2009 17:32:08

Ре: Ненене, общевойсковая

>Подразделения разных родов войск есть уже в батальон
+++
батальонные минометчики точно не артиллеристы. И взвод связи не принадлежив Войскам связи.
Стрельшики имхо тоже мотострелки. Были.
Алеxей
От Иван Уфимцев
К объект 925 (22.08.2009 17:32:08)
Дата 22.08.2009 19:43:00

Ре: Ненене, общевойсковая

Доброго времени суток.
>>Подразделения разных родов войск есть уже в батальон
>+++
>батальонные минометчики точно не артиллеристы.

Артиллеристы. Неважно шо петлицы и погоны могут быть пехотными. Всё равно у них батарея (пускай даже сводная), а не рота.

> И взвод связи не принадлежив Войскам связи.

Вполне связисты. Да, чуть не забыл про ещё одно Глобальное Направление. К которому относятся связисты. Это ведь сапёры. :)

>Стрельшики имхо тоже мотострелки. Были.

Всё равно пехота (драгуны -- это тоже такая пехота).

--
CU, Ivan
От объект 925
К Иван Уфимцев (22.08.2009 19:43:00)
Дата 22.08.2009 19:45:56

Ре: Ненене, общевойсковая

> Артиллеристы. Неважно шо петлицы и погоны могут быть пехотными. Всё равно у них батарея (пускай даже сводная), а не рота.
+++
минометы шли всегда по разделу оружие пехоты.

> Вполне связисты. Да, чуть не забыл про ещё одно Глобальное Направление. К которому относятся связисты. Это ведь сапёры. :)
+++
взвод не отдельный, т.е. родом не является.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (22.08.2009 19:45:56)
Дата 22.08.2009 21:23:45

Ре: Ненене, общевойсковая

Скажу как гуманитарий
>> Артиллеристы. Неважно шо петлицы и погоны могут быть пехотными. Всё равно у них батарея (пускай даже сводная), а не рота.
>+++
>минометы шли всегда по разделу оружие пехоты.
Но офицеры у них артиллерийские

>> Вполне связисты. Да, чуть не забыл про ещё одно Глобальное Направление. К которому относятся связисты. Это ведь сапёры. :)
>+++
>взвод не отдельный, т.е. родом не является.
А это уже схоластика.


>Алеxей
С уважением
От Паршев
К Гегемон (22.08.2009 21:23:45)
Дата 24.08.2009 01:22:37

Ре: Ненене, общевойсковая

>Скажу как гуманитарий
>>> Артиллеристы. Неважно шо петлицы и погоны могут быть пехотными. Всё равно у них батарея (пускай даже сводная), а не рота.
>>+++
>>минометы шли всегда по разделу оружие пехоты.
>Но офицеры у них артиллерийские

до 82 мм - пехотные. И соответственно взводы и роты. Со 120 мм - артиллеристы. В войну по крайней мере было так.
От Гегемон
К Паршев (24.08.2009 01:22:37)
Дата 25.08.2009 17:16:25

Ре: Ненене, общевойсковая

Скажу как гуманитарий

>до 82 мм - пехотные. И соответственно взводы и роты. Со 120 мм - артиллеристы. В войну по крайней мере было так.
Командиры взводов и батарей 82-м минометов - артиллеристы

С уважением