От WorkMan
К Alex Medvedev
Дата 21.08.2009 09:20:16
Рубрики Спецслужбы; 1941;

Re: Протоколы допросов...

Не кислая картина как ломали человека
От AFirsov
К WorkMan (21.08.2009 09:20:16)
Дата 21.08.2009 11:30:21

Эко удивил

>Не кислая картина как ломали человека
А Вы не знаете, как сейчас в силовых органах проводят служебные проверки?
То же самое, только бумаги наказываемый на себя оформляет сам :-О
Дело "революционеров"/"вредителей"/"оборотней" - вечная сказка про белого бычка...
От dap
К AFirsov (21.08.2009 11:30:21)
Дата 21.08.2009 12:43:38

Не то чтобы ломали, скорее согнули.(+)

Потому что на суде он от своих показаний отказался.
Однако халатность свою признал. Да и изменнические разговоры тоже подтвердил.

Ну и стандартный ход - все валил на подчиненных. Я приказал, а там хоть трава не расти. А проверить исполнение приказов не удосужился.
От Alex Medvedev
К AFirsov (21.08.2009 11:30:21)
Дата 21.08.2009 11:41:08

Вообще-то поместил, потому что спрашивали была ли директива 18 июня

"И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность
Подсудимый. Все это верно."

Т.е. что-то было, раз Павлов подтверждает ее получение и оправдывается тем, что неправильно ее понял.
От Нумер
К Alex Medvedev (21.08.2009 11:41:08)
Дата 21.08.2009 14:42:59

Re: Вообще-то поместил,...

18 июня была директива по выходу штаба на КП. Вопрос задавали Григорьеву, т.е. связисту. Стало быть дело там может быть именно о выходе штаба, а не о приведении всех войск округа в боевую готовность.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (21.08.2009 14:42:59)
Дата 21.08.2009 14:47:55

Re: Вообще-то поместил,...

>18 июня была директива по выходу штаба на КП. Вопрос задавали Григорьеву, т.е. связисту. Стало быть дело там может быть именно о выходе штаба, а не о приведении всех войск округа в боевую готовность.

А о каких "войсках округа" тогда он говорит?
Если предположить что Кузнецов дейстовал в соответсвии с этой телеграмой, то он тоже отнюдь не все войска округа приводил в боевую готовность.
Однако версия с его самодеятельностью в той ситуации гораздо более слаба, учитывая одергивание Музыченко 5-ю днями раньше.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (21.08.2009 14:47:55)
Дата 21.08.2009 15:34:34

Re: Вообще-то поместил,...

Здравствуйте

>А о каких "войсках округа" тогда он говорит?

У меня два предположения. Либо о связистах либо предполагалось, что после получения телеграммы о выходе в поле штаба Павлов обязан был поднять и другие войска. От него вообще много бреда требуют. Например, проводить не по плану, а форсированно боевую подготовку.

>Если предположить что Кузнецов дейстовал в соответсвии с этой телеграмой, то он тоже отнюдь не все войска округа приводил в боевую готовность.
>Однако версия с его самодеятельностью в той ситуации гораздо более слаба, учитывая одергивание Музыченко 5-ю днями раньше.

А что с Музыченко было?
От Дмитрий Козырев
К Нумер (21.08.2009 15:34:34)
Дата 21.08.2009 15:40:47

Re: Вообще-то поместил,...

>Здравствуйте

>>А о каких "войсках округа" тогда он говорит?
>
>У меня два предположения. Либо о связистах

тогда это не противоречит в т.ч. и тем мероприятиям, которые проводил Кузнецов "Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа" (п. 2 его директивы)

>либо предполагалось, что после получения телеграммы о выходе в поле штаба Павлов обязан был поднять и другие войска. От него вообще много бреда требуют. Например, проводить не по плану, а форсированно боевую подготовку.

>>Если предположить что Кузнецов дейстовал в соответсвии с этой телеграмой, то он тоже отнюдь не все войска округа приводил в боевую готовность.
>>Однако версия с его самодеятельностью в той ситуации гораздо более слаба, учитывая одергивание Музыченко 5-ю днями раньше.
>
>А что с Музыченко было?

Почему то 6 А вертелась, а директивы вообще по КОВО, но не суть.

ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО (В КОПИИ – ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР МАСЛЕННИКОВУ)

б/н

10 июня 1941 г.

Совершенно секретно

Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье.

Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.

Жуков

ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Л.425.

№ 541. ТЕЛЕГРАММА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО

б/н

11 июня 1941 г.

Совершенно секретно

Народный комиссар обороны приказал:

1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием.

2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить.

Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г.

Жуков

ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432
От Нумер
К Дмитрий Козырев (21.08.2009 15:40:47)
Дата 21.08.2009 15:44:32

Re: Вообще-то поместил,...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>>А о каких "войсках округа" тогда он говорит?
>>
>>У меня два предположения. Либо о связистах
>
>тогда это не противоречит в т.ч. и тем мероприятиям, которые проводил Кузнецов "Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа" (п. 2 его директивы)

Да, но дело в том, что Кузнецов далеко не ограничился поднятием связистов.
От марат
К Нумер (21.08.2009 15:44:32)
Дата 21.08.2009 17:33:39

Re: Вообще-то поместил,...

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте
>>
>>>>А о каких "войсках округа" тогда он говорит?
>>>
>>>У меня два предположения. Либо о связистах
>>
>>тогда это не противоречит в т.ч. и тем мероприятиям, которые проводил Кузнецов "Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа" (п. 2 его директивы)
>
>Да, но дело в том, что Кузнецов далеко не ограничился поднятием связистов.
Помнится, что после введения затемнения Кузнецов получил по шапке и была уточняющая телеграмма - типа ПВО без особого распоряжения не поднимать или затемнения не проводить. Косвенно указывает, что была телеграмма о приведении в готовность войск . Или ошибаюсь?
марат
От nnn
К Alex Medvedev (21.08.2009 11:41:08)
Дата 21.08.2009 11:46:08

а не удалось найти ее текст ?

мои поиски не увенчались успехом, только косвенно, по итогам отчета Прибалтийского округа