От andrew~han
К Лейтенант
Дата 24.08.2009 11:18:51
Рубрики Флот;

Признаться, мне этот уклон в церковно-былинную область не очень

нравится, при том, что много достойных имен не "реинкарнируются"
От Паршев
К andrew~han (24.08.2009 11:18:51)
Дата 24.08.2009 11:44:48

Доживем ли до "Предестинации"?

Может, какую трофейную посудину переименуют?
От Keu
К Паршев (24.08.2009 11:44:48)
Дата 24.08.2009 11:53:53

Лучше тогда Ингерманланд - с намёком типа ;) (-)
От ID
К Keu (24.08.2009 11:53:53)
Дата 24.08.2009 15:10:00

Re: Вы имеете в ввиду походы на Стокгольм?

Приветствую Вас!

Совместно с датанами и англичанами?
Дык это в нынешних условиях сюрреализм какой-то.

С уважением, ID
От Keu
К ID (24.08.2009 15:10:00)
Дата 24.08.2009 15:16:53

Ингерманландия - афаик название области в Прибалтике, завоеванной Петром

Вот с таким вот намеком прибалтам :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Keu (24.08.2009 15:16:53)
Дата 24.08.2009 15:21:22

Я был неправ - это окрестности Ленинграда

ака Ингрия. Сбило вестернизированное название.
От ID
К Keu (24.08.2009 15:21:22)
Дата 24.08.2009 15:24:48

:)))) Меня как жителя этих мест предложение и смутило (-)
От andrew~han
К Паршев (24.08.2009 11:44:48)
Дата 24.08.2009 11:47:39

не доживем. Эта ветвь отмерла еще в 18 в. )) (-)
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (24.08.2009 11:18:51)
Дата 24.08.2009 11:28:33

Имена русских князей традиционны для крейсеров русского флота

вот "Святитель Николай" да, выбивается из ряда.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:28:33)
Дата 24.08.2009 11:39:40

Re: Имена русских...

>вот "Святитель Николай" да, выбивается из ряда.

в парусные времена были
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:28:33)
Дата 24.08.2009 11:31:39

а Юрий Долгорукий? (-)
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (24.08.2009 11:31:39)
Дата 24.08.2009 11:38:00

Так князь же

я понимаю, что не было до него такого крейсера.
Но видать сочли что "Аскольд" будет через чур по украински :)))) А "Олег" не очень понятным.
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:38:00)
Дата 24.08.2009 11:49:19

Тогда уж Рюрик, Громобой, Россия - сколько имен славных с "нейтральной" РЯВ

>я понимаю, что не было до него такого крейсера.
>Но видать сочли что "Аскольд" будет через чур по украински :)))) >А "Олег" не очень понятным.

бедный "Баян" ...
От Гегемон
К andrew~han (24.08.2009 11:31:39)
Дата 24.08.2009 11:37:04

Такого не было

Скажу как гуманитарий

Зато были "Александр Невский", "Владимир Мономах", "Дмитрий Донской", "Князь Суворов", "Князь Потемкин-Таврический", 4 "Императора"

С уважением
От andrew~han
К Гегемон (24.08.2009 11:37:04)
Дата 24.08.2009 11:41:31

А еще были традицонные Гангут, Полтава,Севастполь и Петропавловск, плюс адмиралы

>Скажу как гуманитарий

>Зато были "Александр Невский",

закончился на броненосном фрегате

>"Владимир Мономах", "Дмитрий Донской",
для меня было интересно, почему они не реинкарнировались в Светланах

"Князь Суворов", "Князь Потемкин-Таврический", 4 "Императора"
Забыли Чесму, Синоп, Память Азова и Память Меркурия, Георгий Победоносец и прочих "нейтральных" типа Кинбурна, Измаила сотоварищи

>С уважением
От dragon.nur
К andrew~han (24.08.2009 11:41:31)
Дата 24.08.2009 12:24:28

Re: А еще были традицонные Гангут, Полтава,Севастполь и Петропавловск, плюс адми

Может, на второй заход отложили. Году к 1930-му.

С уважением, Эд
От andrew~han
К dragon.nur (24.08.2009 12:24:28)
Дата 24.08.2009 14:00:36

Думаю, что их бы возродили (-)
От Гегемон
К andrew~han (24.08.2009 11:41:31)
Дата 24.08.2009 11:49:33

"Адмиралы" - это крейсер и ББО

Скажу как гуманитарий

>>Зато были "Александр Невский",
>закончился на броненосном фрегате
Но был.

>>"Владимир Мономах", "Дмитрий Донской",
>для меня было интересно, почему они не реинкарнировались в Светланах
А кто их знает? Тогда вообще названия многих погибших кораблей схоронили.

>>"Князь Суворов", "Князь Потемкин-Таврический", 4 "Императора"
>Забыли Чесму, Синоп, Память Азова и Память Меркурия, Георгий Победоносец и прочих "нейтральных" типа Кинбурна, Измаила сотоварищи
"Память Азова" и "Память Меркурия" - не в честь побед, а в честь кораблей :-)
"Измаил" и т.д. - это уже дредноутные времена, скучно :-)

>>С уважением
С уважением
От марат
К Гегемон (24.08.2009 11:49:33)
Дата 24.08.2009 11:54:37

Re: "Адмиралы" -...

>Скажу как гуманитарий

>>>Зато были "Александр Невский",
>>закончился на броненосном фрегате
>Но был.

>>>"Владимир Мономах", "Дмитрий Донской",
>>для меня было интересно, почему они не реинкарнировались в Светланах
>А кто их знает? Тогда вообще названия многих погибших кораблей схоронили.

>>>"Князь Суворов", "Князь Потемкин-Таврический", 4 "Императора"
>>Забыли Чесму, Синоп, Память Азова и Память Меркурия, Георгий Победоносец и прочих "нейтральных" типа Кинбурна, Измаила сотоварищи
>"Память Азова" и "Память Меркурия" - не в честь побед, а в честь кораблей :-)
>"Измаил" и т.д. - это уже дредноутные времена, скучно :-)
Странная причина - что ж теперь, дредноуты начать строить, что бы назвать Измаил, Полтава или Кинбурн? ПЛАРБ - становой хребет флота, вполне замена дредноутам.
Марат
>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К марат (24.08.2009 11:54:37)
Дата 24.08.2009 12:03:50

Re: "Адмиралы" -...

Скажу как гуманитарий

>Странная причина - что ж теперь, дредноуты начать строить, что бы назвать Измаил, Полтава или Кинбурн? ПЛАРБ - становой хребет флота, вполне замена дредноутам.
Лично я - только за. Но у нас копируют американский порядок наименования ПЛАРБ по городам


С уважением
От Hokum
К Гегемон (24.08.2009 12:03:50)
Дата 25.08.2009 03:16:40

Re: "Адмиралы" -...

Таки по штатам. И то только с класса "Огайо". До того были исторические персонажи. Историю про "Ивана Вашингтона" наверняка знаете :)
Линкоры тоже по штатам называли. А до того - броненосцы. Во всех случаях - становой хребет флота. Очень консистентно получалось.
А города - это ПЛА, а до того - крейсеры. То есть рангом поменьше, как городам и положено.
А авианосцы - по президентам и просто хорошим людям. Чем хороша американская политическая система - президентов всегда больше чем авианосцев :))
От Гегемон
К andrew~han (24.08.2009 11:18:51)
Дата 24.08.2009 11:21:29

А куда должен быть уклон?

Скажу как гуманитарий

>нравится, при том, что много достойных имен не "реинкарнируются"
Какие имена должны быть увековечены при строительстве флота?

С уважением
От Vorchun
К Гегемон (24.08.2009 11:21:29)
Дата 24.08.2009 15:53:31

ИМХО

т.к. крупные корабли не тянем, по небольшим кораблям ориентироваться на клиперы, корветы, минные крейсера - "Воевода", "Всадник", "Разбойник", "Опричник", "Стрелок"...
От sss
К Vorchun (24.08.2009 15:53:31)
Дата 24.08.2009 20:26:37

Еще "Абрек" и "Джигит" :) из песни слова не выкинешь (-)
От Vorchun
К sss (24.08.2009 20:26:37)
Дата 25.08.2009 00:10:15

создать отдельный отряд "Восток", укомплектовать аналогично одноименному

батальону и отправить в Сомали :)
От amyatishkin
К Vorchun (24.08.2009 15:53:31)
Дата 24.08.2009 20:19:45

Это у вас из "разбойной" серии названия

>т.к. крупные корабли не тянем, по небольшим кораблям ориентироваться на клиперы, корветы, минные крейсера - "Воевода", "Всадник", "Разбойник", "Опричник", "Стрелок"...

Надо будет их поменять на новые: "Душман", "Басмач", "Отморозок"...
От Гегемон
К Vorchun (24.08.2009 15:53:31)
Дата 24.08.2009 16:55:02

Re: ИМХО

Скажу как гуманитарий
>т.к. крупные корабли не тянем, по небольшим кораблям ориентироваться на клиперы, корветы, минные крейсера - "Воевода", "Всадник", "Разбойник", "Опричник", "Стрелок"...
Я вот тут целую программу изложил https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1865905.htm

С уважением
От andrew~han
К Гегемон (24.08.2009 11:21:29)
Дата 24.08.2009 11:27:13

Ну как вариант - победы русского оружия, города, традиционные наименования

"больших" кораблей, которые в РИФ кочевали с регулярностью
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (24.08.2009 11:27:13)
Дата 24.08.2009 11:39:10

Победы русского оружия - это для "линейных" кораблей

класс, который вообще говоря отмер.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:39:10)
Дата 24.08.2009 15:09:19

Если я не ошибаюсь, к французским ПЛАРБ и ПЛА

Добрый день!
перешли как раз названия линейных кораблей. Что логично, раз уж эти корабли составляют главную ударную силу флота. ПЛАРБ Огайо также носят имена, принадлежавшие ранее в американском флоте линкорам.
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (24.08.2009 15:09:19)
Дата 24.08.2009 15:27:16

Перешли. И?

Напомните - сколько среди ПЛАРБ "Святых Людовиков"? Вроде последний из французских перворанговиков носивший имя святого (да и то - короля-воителя).
От Гегемон
К Kimsky (24.08.2009 15:27:16)
Дата 24.08.2009 15:33:52

У них республика и вольтерьянство

Скажу как гуманитарий

>Напомните - сколько среди ПЛАРБ "Святых Людовиков"? Вроде последний из французских перворанговиков носивший имя святого (да и то - короля-воителя).
Люди кораблики именами писателей называли - куда уж там святому, да еще королю

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (24.08.2009 15:33:52)
Дата 24.08.2009 15:53:56

"Сен-Луи" был построен в тот же период, что и, скажем, "Паскаль" и "Декарт"

и незадолго до "Гюго" или "Мишле". Но если кто-то думает, что списки кораблей у французов и за сто лет до того особо пестрели именами святых - тот ошибается. Были, время от времени, но в числе несравнимом с нашими.
От Гегемон
К Kimsky (24.08.2009 15:53:56)
Дата 24.08.2009 16:16:03

Re: "Сен-Луи" был...

Скажу как гуманитарий
>и незадолго до "Гюго" или "Мишле". Но если кто-то думает, что списки кораблей у французов и за сто лет до того особо пестрели именами святых - тот ошибается. Были, время от времени, но в числе несравнимом с нашими.
Как я понимаю, у них все больше нимфы резвились в волнах

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (24.08.2009 16:16:03)
Дата 24.08.2009 16:38:56

Да нет, с чего вы взяли?

Hi!
Конечно, какое-то увлечение античностью место быть имело, но всякие "Скептор", "Бурбон", "Террибль", "Энфлексибль", "Санс-Парей" "Маньяним", "Сюперб", "Бурбон" да "Солей Руаяль" и прочие в том же духе на нимф ну никак не тянут.
От Keu
К Гегемон (24.08.2009 15:33:52)
Дата 24.08.2009 15:38:21

Ниче, у нас тоже крейсер М. Горький был :) (-)
От Гегемон
К Keu (24.08.2009 15:38:21)
Дата 24.08.2009 15:43:09

Ну и что в этом хорошего? (-)
От В. Кашин
К Kimsky (24.08.2009 15:27:16)
Дата 24.08.2009 15:33:41

Ну так во Франции еще в 19 в. возобладала

Добрый день!
>Напомните - сколько среди ПЛАРБ "Святых Людовиков"? Вроде последний из французских перворанговиков носивший имя святого (да и то - короля-воителя).
 во внутренней политике пагубная агрессивно-антиклерикальная линия. Чего в этом хорошего?
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (24.08.2009 15:33:41)
Дата 24.08.2009 15:47:01

Плохого в этом не так и много, ну да речь не о том.

> во внутренней политике пагубная агрессивно-антиклерикальная линия. Чего в этом хорошего?

И до того на святых в названиях кораблей не особо упирали. И при ансьен режим, и при Наполеонах, и между, и после.

То же самое - британцы.
От В. Кашин
К Kimsky (24.08.2009 15:47:01)
Дата 24.08.2009 15:53:07

Re: Плохого в...

Добрый день!
>> во внутренней политике пагубная агрессивно-антиклерикальная линия. Чего в этом хорошего?
>
>И до того на святых в названиях кораблей не особо упирали. И при ансьен режим, и при Наполеонах, и между, и после.

>То же самое - британцы.
 У британцев, тем не менее они встречались, например дредноут St. Vincent, хотя, видимо в честь географического пункта, а не святого. У каждой страны своя специфика - если не ошибаюсь, в свое время много кораблей названных в честь святых было у испанцев. Даже сейчас есть один, St. Maria, опять же наверняка не в честь Св. Марии, а в честь корабля Колумба, но все же...
В общем, моя мысль сводится к следующему:
- передача атомным ПЛ названий линкоров - это вообще мировой мэйнстрим.
- любовь называть корабли в честь святых - старая русская традиция и ничего плохого в ней я не вижу. Особенно если новые названия не изобретаются, а используются при этом названия известных кораблей старого флота.
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (24.08.2009 15:53:07)
Дата 24.08.2009 16:01:06

Re: Плохого в...

Hi!

> У британцев, тем не менее они встречались, например дредноут St. Vincent, хотя, видимо в честь географического пункта, а не святого.

Да уж не сомневайтесь, сражение при Сен-Винсенте.

Но при этом - что такие корабли _были_ - я не спорю. Тот же Сен-Луи - это не то 1899, не 1900 год ввода в строй. Какой бы там ни был антиклерикализм.

> - передача атомным ПЛ названий линкоров - это вообще мировой мэйнстрим.

Есть такое. Причем у те же французы взялись за "стариков", с их максимально "нейтральными" названиями. "Жан Бар", или "Ришелье", или "Париж" с "Бретанью" баллистическим ракетами палить не будет. Причем это подчеркивается тем, что последний перворанговик "Фудройян" был переименован в "Адмирала Курбэ"; но лодка несет название именно "Фудройян".

> - любовь называть корабли в честь святых - старая русская традиция и ничего плохого в ней я не вижу. Особенно если новые названия не изобретаются, а используются при этом названия известных кораблей старого флота.

Две традиции пересекаются, и получается что-то непотребное.
От В. Кашин
К Kimsky (24.08.2009 16:01:06)
Дата 24.08.2009 16:16:16

Re: Плохого в...

Добрый день!


>Но при этом - что такие корабли _были_ - я не спорю. Тот же Сен-Луи - это не то 1899, не 1900 год ввода в строй. Какой бы там ни был антиклерикализм.
 Опять же, это не противоречит общей антиклерикальной линии. Корабль назван в честь исторической личности.

>> - любовь называть корабли в честь святых - старая русская традиция и ничего плохого в ней я не вижу. Особенно если новые названия не изобретаются, а используются при этом названия известных кораблей старого флота.
>
>Две традиции пересекаются, и получается что-то непотребное.

Я не вижу в этом ничего непотребного. Со времен Латеранского собора и попыток запретить арбалет прошло уже почти 900 лет и идея о том, что одни виды оружия более аморальны, чем другие дискредитировалась за это время множество раз. Возможно, ядерное оружие уничтожит однажды наш мир, а может быть благодаря ему напротив удастся избежать гибели цивилизации. Во всяком случае ясно, что последние 60 лет мир прожил без глобальных войн благодаря ему. Делать вид, что мы видим в нем нечто сатанинское - подло по отношению к людям, которые служат на ПЛАРБ и в РВСН, давая тем самым нашему поколению возможность спокойно жить. До ядерного оружия такие возможности имели очень немногие поколения в России .
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (24.08.2009 16:16:16)
Дата 24.08.2009 16:48:16

Re: Плохого в...

Hi!

> Опять же, это не противоречит общей антиклерикальной линии. Корабль назван в честь исторической личности.

Как я уже говорил - "антиклерикальной" линии в основном не противоречит традиция именования кораблей и при вполне "клерикальном" королевском режиме. Если вы выкидываете "Сен-Луи" - то, почитай, антиклерикализм набрал силу при Людовике XV и утвердился еще при Людовике XVI. Не слишком ли смело?

> Я не вижу в этом ничего непотребного. Со времен Латеранского собора и попыток запретить арбалет прошло уже почти 900 лет и идея о том, что одни виды оружия более аморальны

Ответ на это был дан, и лучше Ивана мне не сказать. Называть в честь святых корабли, предназаняение которых - отправить на тот свет миллионы мирных людей- некомильфо.
От В. Кашин
К Kimsky (24.08.2009 16:48:16)
Дата 24.08.2009 17:10:14

Re: Плохого в...

Добрый день!

>> Я не вижу в этом ничего непотребного. Со времен Латеранского собора и попыток запретить арбалет прошло уже почти 900 лет и идея о том, что одни виды оружия более аморальны
>
>Ответ на это был дан, и лучше Ивана мне не сказать. Называть в честь святых корабли, предназаняение которых - отправить на тот свет миллионы мирных людей- некомильфо.
 Это не их специфическое и единственное предназначение. И в строго определенных обстоятельствах, в расчете на которые строятся ПЛАРБ, "отправить на тот свет миллионы мирных людей" - совершенно правильно и ничего плохого в этом нет.
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (24.08.2009 17:10:14)
Дата 24.08.2009 17:20:07

Я не знаю, при каких обстоятельствах...

им придется выполнять свою задачу, и будет ли это правильно - или станет дурным выбрыком съехавшего с катушек правителя.

При любом из этих раскладов осенять убийство/уничтожение миллионов мирных граждан именем святого - редкое дурновкусие в лучшем случае.
От В. Кашин
К Kimsky (24.08.2009 17:20:07)
Дата 24.08.2009 18:10:23

Re: Я не

Добрый день!
>им придется выполнять свою задачу, и будет ли это правильно - или станет дурным выбрыком съехавшего с катушек правителя.
 Ну, в вопросах названий и военного церемониала каждая страна исходит из постулата, что все ее войны - справедливые.
>При любом из этих раскладов осенять убийство/уничтожение миллионов мирных граждан именем святого - редкое дурновкусие в лучшем случае.
 Убийство - это вообще плохо, но к сожалению порой является неизбежным и единственно правильным шагом. Некоторые из святых также были воинами.
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (24.08.2009 18:10:23)
Дата 24.08.2009 18:46:45

Ну, если вам угодно полагать что убийство миллионов гражданских -

>Некоторые из святых также были воинами.
- дорога к святости...
От СОР
К Kimsky (24.08.2009 18:46:45)
Дата 24.08.2009 19:13:48

То есть миллионы военных иожно убивать??? (-)
От Kimsky
К СОР (24.08.2009 19:13:48)
Дата 24.08.2009 21:32:23

Редкий человек подвергся критике за убийство миллионов вражеских солдат.

Массовое уничтожение вражеских мирных граждан пользовалось меньшим уважением, хотя зачастую и было логичным. и отвечало целям быстрейшего окончания войны.
Но вот освящение последнего действа... Хм.
От СОР
К Kimsky (24.08.2009 21:32:23)
Дата 24.08.2009 21:46:34

Деление на мирны и не мирных от лукавого

>Массовое уничтожение вражеских мирных граждан пользовалось меньшим уважением, хотя зачастую и было логичным. и отвечало целям быстрейшего окончания войны.

Массовое уничтожение мирных граждан стало пользоваться меньшим уважением с недавних пор и отнюдь не из христианских ценностей.

>Но вот освящение последнего действа... Хм.

Освещается не действо, а оружие которое находится в руках людей ЗАЩИЩАЮЩИХ Родину.
От Kimsky
К СОР (24.08.2009 21:46:34)
Дата 24.08.2009 22:09:50

Некоторым святошам этого бы хотелось, да. (-)
От СОР
К Kimsky (24.08.2009 22:09:50)
Дата 24.08.2009 22:26:41

Хамство это да, это аргумент. (-)
От Kimsky
К СОР (24.08.2009 22:26:41)
Дата 24.08.2009 22:32:12

Не, аргумент - проведение линии между комбатантами и не.

Пусть и не той, которую переходить нельзя никогданизачто - но все же линии.
И которую некоторые товарищи - то призывающие вести себя как гунны, то предлагающие осовободить от химеры совести, то пишущие всех несогласных в неврных - очень хотят стереть.
От Гегемон
К Kimsky (24.08.2009 22:32:12)
Дата 24.08.2009 22:56:04

Линия эта, к сожалению, очень расплывчатая и местами невидимая

Скажу как гуманитарий

>Пусть и не той, которую переходить нельзя никогданизачто - но все же линии.
>И которую некоторые товарищи - то призывающие вести себя как гунны, то предлагающие осовободить от химеры совести, то пишущие всех несогласных в неврных - очень хотят стереть.
Переходить ее очень нежелательно, но избежать этого с трудом возможно. Скажем, при бомбардировках объектов экономики и подводной войне - практически нереально.
Что, разумеется, не освобождает от обязанности избегать излишних жертв и ответственности за преступления

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (24.08.2009 22:56:04)
Дата 24.08.2009 23:52:46

Re: Линия эта,...

>Переходить ее очень нежелательно, но избежать этого с трудом возможно. Скажем, при бомбардировках объектов экономики и подводной войне - практически нереально.

Конечно. Но одно дело переходить линию потому как этого сложно избежать - и другое - перепрыгивать ее и за ней оттаптываться.

Причем возможно и даже понятно и второе; а ля гер и так далее. Но вот придать этому ореол святости...
От В. Кашин
К Kimsky (24.08.2009 18:46:45)
Дата 24.08.2009 18:49:11

Re: Ну, если...

Добрый день!
>>Некоторые из святых также были воинами.
>- дорога к святости...
 Это не дорога к святости, не надо передергивать. Но это, при определенных условиях - необходимое и морально оправданное действие. И, что еще важнее, ни один из догматов веры не позволит его безоговорочно осудить.
С уважением, Василий Кашин
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:39:10)
Дата 24.08.2009 11:42:27

А чем РПКСН не замена ЛК? (-)
От Д.И.У.
К andrew~han (24.08.2009 11:42:27)
Дата 24.08.2009 14:28:51

Главная задача РПКСН - массовое уничтожение гражданского населения

и в этом коренное отличие ПЛАРБ от других классов кораблей, предназначенных преимущественно для борьбы с вооруженным противником в узком смысле.

Именно поэтому наименование ПЛАРБ в честь святых великомучеников то ли крайнее неразумие, то ли крайний цинизм.
Не говоря уже о том, что церковь, как считается, у нас отделена от государства.
От erno
К Д.И.У. (24.08.2009 14:28:51)
Дата 24.08.2009 14:43:54

Re: Главная задача РПКСН слегка другая

а именно, в уничтожении с началом военных действий, важных наземных стратегических целей противника.

Целенаправленное же массовое уничножение гражданского населения - это, извините, страшилки какие то.
От Belomor
К erno (24.08.2009 14:43:54)
Дата 24.08.2009 15:21:04

Re: Главная задача...

>а именно, в уничтожении с началом военных действий, важных наземных стратегических целей противника.
Коими совершенно обоснованно назначены города-миллионники вероятного противника. Главная задача МСЯС (и не только наших) обеспечить противнику неприемлемые потери среди гражданских, ну, походя, заровнять промышленные центры, каковые, как правило, тоже прилично населены. Фактор сдерживания. Всем понятно, что в случае массированного применения ЯО, Нюренберг с Гаагой не повторятся, так чего стесняться-то?
От erno
К Belomor (24.08.2009 15:21:04)
Дата 24.08.2009 17:46:28

Re: Главная задача...

>Коими совершенно обоснованно назначены города-миллионники вероятного противника. Главная задача МСЯС (и не только наших) обеспечить противнику неприемлемые потери среди гражданских, ну, походя, заровнять промышленные центры, каковые, как правило, тоже прилично населены. Фактор сдерживания.

Наоборот. Главная задача - заровнять промышленные и военные центры, центры государственного управления. Потери среди гражданских - побочный эффект.
От Belomor
К erno (24.08.2009 17:46:28)
Дата 24.08.2009 22:31:02

Re: Главная задача...

>Наоборот. Главная задача - заровнять промышленные и военные центры, центры государственного управления. Потери среди гражданских - побочный эффект.
С таким КВО, как у наших МБРПЛ, "побочный" эффект уже давно рассматривается в качестве основного. А "основной" (по вашей версии) - побочным. :)
От Д.И.У.
К erno (24.08.2009 14:43:54)
Дата 24.08.2009 15:16:19

Демагогия и лицемерие.

>а именно, в уничтожении с началом военных действий, важных наземных стратегических целей противника.

На первом месте среди "важных наземных стратегических целей противника" стоят основные административные и промышленные центры, т.е. его главные города, они же наиболее крупные скопления гражданского населения. И все об этом знают.

>Целенаправленное же массовое уничножение гражданского населения - это, извините, страшилки какие то.

Это называние вещей своими именами.
От erno
К Д.И.У. (24.08.2009 15:16:19)
Дата 24.08.2009 17:44:04

Re: Демагогия и...

>На первом месте среди "важных наземных стратегических целей противника" стоят основные административные и промышленные центры, т.е. его главные города, они же наиболее крупные скопления гражданского населения. И все об этом знают.

Уничтожение промышленного и военного потенциала, а так же нарушение государственного управления естественно будет сопровождаться потерями гражданского населения. Но само по себе уничтожение гражданских целью не является. Количество ядерных зарядов не так уж и велико, чтобы их на это тратить.


>>Целенаправленное же массовое уничножение гражданского населения - это, извините, страшилки какие то.
>
>Это называние вещей своими именами.
От dragon.nur
К andrew~han (24.08.2009 11:42:27)
Дата 24.08.2009 12:16:18

Re: А чем...

Всем, начиная с основной задачи, коея у ЛК -- господствовать на море.

С уважением, Эд
От andrew~han
К dragon.nur (24.08.2009 12:16:18)
Дата 24.08.2009 14:01:55

Тогда мы втянемся в спор кто главнее на море - АВ или ПЛАРБ (-)
От Evg
К andrew~han (24.08.2009 14:01:55)
Дата 24.08.2009 14:17:10

Re: кто главнее на море - АВ или ПЛАРБ

Вопрос надо ставить не "Кто главней?" а "Кто завоёвывает господство на море"?.
В таком разрезе это будут явно не ПЛАРБ.
От andrew~han
К Evg (24.08.2009 14:17:10)
Дата 24.08.2009 14:18:50

думаю, что с наличием в составе ВМС ПЛАРБ до выяснения господства дело не

дойдет, другая парадигма
От Evg
К andrew~han (24.08.2009 14:18:50)
Дата 24.08.2009 14:29:37

Re: У англов с аргами - дошло (-)
От andrew~han
К Evg (24.08.2009 14:29:37)
Дата 24.08.2009 14:40:26

Предвидел этот довод - вот только это была местная разборка и никто за господств

не боролся в классическом понимании, англичан на понт взять не удалось. Можно еще вспомнить США посде 1945 г. и РФ с Грузией, у всех были ПЛАРБ
От Keu
К dragon.nur (24.08.2009 12:16:18)
Дата 24.08.2009 13:12:19

Re: А чем...

>Всем, начиная с основной задачи, коея у ЛК -- господствовать на море.

Американцы так не считают. У них вполне себе именуют АПЛ штатами, как ранее ЛК.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От dragon.nur
К Keu (24.08.2009 13:12:19)
Дата 24.08.2009 13:56:03

Re: А чем...

>>Всем, начиная с основной задачи, коея у ЛК -- господствовать на море.
>Американцы так не считают. У них вполне себе именуют АПЛ штатами, как ранее ЛК.
Димыч, имхо, это, всё-таки, проблемы американцев. Я, чг, не помню, кто у них был "политическими деятелями" до эпохи АВ, но, всё-таки, в России не только психология, но и территориальное деление другое. Кстати, Америка -- тоже АВ :)

С уважением, Эд
От Exeter
К dragon.nur (24.08.2009 13:56:03)
Дата 25.08.2009 00:45:33

"Америка" - сейчас не авианосец, а УДК (-)
От Keu
К dragon.nur (24.08.2009 13:56:03)
Дата 24.08.2009 14:55:47

Re: А чем...

>>>Всем, начиная с основной задачи, коея у ЛК -- господствовать на море.
>>Американцы так не считают. У них вполне себе именуют АПЛ штатами, как ранее ЛК.
>Димыч, имхо, это, всё-таки, проблемы американцев. Я, чг, не помню, кто у них был "политическими деятелями" до эпохи АВ, но, всё-таки, в России не только психология, но и территориальное деление другое. Кстати, Америка -- тоже АВ :)

Я немного не про то. А про то, что они не постеснялись систему именования ЛК применять на АПЛ (и, кстати, мешать их с историческими деятелями), независимо от назначения ЛК и АПЛ и исходных систем наименования.

Опять же - что считать "нашей системой иименования ЛК"? Например, в серии ЭБР Бородино имели место быть:
- Император
- Сухопутный полководец
- Сражение, слава русского оружия
- Геральдический символ
- Имя существительное (слава)

всех по одной шт. Угу, система...

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Мелхиседек
К Keu (24.08.2009 14:55:47)
Дата 24.08.2009 15:23:35

Re: А чем...

>- Геральдический символ
>- Имя существительное (слава)

это названия старых кораблей
От Keu
К Мелхиседек (24.08.2009 15:23:35)
Дата 24.08.2009 15:26:52

Re: А чем...

>>- Геральдический символ
>>- Имя существительное (слава)
>
>это названия старых кораблей

Угу, а старые корабли в честь чего были названы?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От FAP Lap
К dragon.nur (24.08.2009 12:16:18)
Дата 24.08.2009 12:25:14

Согласен

РПКСН не сможет прославлять победы русского оружия и быть грозой на море в виду специфики его применения. Для них были бы лучше названия в честь городов, краев и республик, вроде как чей спокойный сон они охраняют.

Faplap
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:39:10)
Дата 24.08.2009 11:42:02

Тебе не кажется, что называть именами христианских святых чудовище...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...основное назначение которого: нести смерть миллионам людей - это верх цинизма?

Мы не можем обойтись без войн и без оружия массового уничтожения, но зачем это сатанинское лицемерие: "Да благословит Господь штыки ваши, чтобы они глубоко вонзались в животы врагов ваших"?

Эта страна все стремительнее погружается в пучину маразма, теперь еще и под хоругвями.

И. Кошкин
От В. Кашин
К И. Кошкин (24.08.2009 11:42:02)
Дата 24.08.2009 14:57:27

Это уже совсем интеллигентщина какая-то

!

>...основное назначение которого: нести смерть миллионам людей - это верх цинизма?
 любое оружие несет смерть миллионам людей.
>Мы не можем обойтись без войн и без оружия массового уничтожения, но зачем это сатанинское лицемерие: "Да благословит Господь штыки ваши, чтобы они глубоко вонзались в животы врагов ваших"?
 Затем, что участие в справедливой войне - не только не является грехом, но и является серьезной духовной заслугой. Войны, которые ведет Россия - справедливые. Если в ходе такой войны появилась необходимость применить ЯО, то уж так тому и быть и ничего "сатанинского" в этом нет.
Лицемерия во всем этом - не больше, чем в священной реликции, заключенной в рукояти меча.
От СБ
К В. Кашин (24.08.2009 14:57:27)
Дата 24.08.2009 15:03:31

Это не интеллигентщина.

Это поиск повода высказать "Эта страна все стремительнее погружается в пучину маразма", ну а что это будет за повод - давно уже неважно.

Даже при том, что имя для ПЛАРБ и в самом деле весьма неподходящее. Здесь в ветке уже накидали кучу куда более пристойных альтернатив.
От George
К И. Кошкин (24.08.2009 11:42:02)
Дата 24.08.2009 14:35:58

Поддержу Кошкина. Полный консенсус по данному вопросу (+)

А по поводу "этой страны" посетил тут http://www.perm36.ru/camp/history/

Все просто, банально и первобытно. Правда, было это всего 20 лет назад... А музей, кстати, загибается. Во-первых - 120 км от Перми, во вторых - сейчас никому такой музей не нужен. Народу - 7 человек в день...
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (24.08.2009 11:42:02)
Дата 24.08.2009 12:42:03

Считая подобные названия неуместными, должен всё-таки сказать

>Мы не можем обойтись без войн и без оружия массового уничтожения, но зачем это сатанинское лицемерие: "Да благословит Господь штыки ваши, чтобы они глубоко вонзались в животы врагов ваших"?

Именно так. Всяко лучше, чем юродивая проповедь непротивления злу насилием.

>Эта страна все стремительнее погружается в пучину маразма, теперь еще и под хоругвями.

С этим совершенно согласен
От damdor
К И. Кошкин (24.08.2009 11:42:02)
Дата 24.08.2009 12:13:23

Re: Тебе не

Доброго времени суток!

>Эта страна все стремительнее погружается в пучину маразма, теперь еще и под хоругвями.
>И. Кошкин

Прямо цитата из Новодворской :((

С уважением к сообществу, damdor
От И. Кошкин
К damdor (24.08.2009 12:13:23)
Дата 24.08.2009 12:24:37

О, вы тоже мой фоннат? Я вас всех просто уже не помню))) (-)
От damdor
К И. Кошкин (24.08.2009 12:24:37)
Дата 24.08.2009 14:21:11

Скромнее нужно быть, товарищ Кошкин..

Доброго времени суток!

Скромнее нужно быть, товарищ Кошкин...

Как может быть ни удивительно не читал ни одной Вашей книги... Просто стар я для как детско-дамского фэнтэзи, так и для петросянства...

А пара стычек у нас с Вами была по хамским замечаниям Вашим кому-то из участников. А в Вашем сообщении по ветке просто удивила и огорчила (смайлик видите), что позиция одного из старожилов данного форума выражается как "эта страна"... Если предполагать опечатку-оговорку, то жалко читателей такого писателя...

С уважением к сообществу, damdor
От И. Кошкин
К damdor (24.08.2009 14:21:11)
Дата 24.08.2009 20:59:17

Да, точно, как я мог забыть)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1714/1714075.htm

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.08.2009 11:42:02)
Дата 24.08.2009 11:48:15

Вообще-то у него другое основние назначение

>...основное назначение которого: нести смерть миллионам людей - это верх цинизма?

Защитить от смерти миллионы людей, хотя и путем _угрозы_ смерти миллионов людей - такой породокс.

>Мы не можем обойтись без войн и без оружия массового уничтожения, но зачем это сатанинское лицемерие: "Да благословит Господь штыки ваши, чтобы они глубоко вонзались в животы врагов ваших"?

"Дабы враги устрашились и никому ничего нукуда вонзать не пришлось".
От И. Кошкин
К Лейтенант (24.08.2009 11:48:15)
Дата 24.08.2009 11:53:16

Ерунда (-)
От Константин Федченко
К И. Кошкин (24.08.2009 11:53:16)
Дата 24.08.2009 12:02:29

Подискутирую.

Как показывает практика, 100% времени на боевом дежурстве экипаж БРПЛ как раз только тем и занят, что воздерживается от боевого применения собственного оружия, при этом обеспечивая абсолютную возможность оного применения.
Очень хорошо это было проиллюстрировано на примере похода "Кама" осенью 1962 года, когда четыре ПЛ сначала штормили, потом варились в собственном соку, потом сидели в блокаде, продолжая вариться, вплоть до предупредительных обстрелов с воздуха и последующего принудительного прослушивания джаз-банды.
Чтобы в таких условиях удержаться от бросания валенка на пульт - необходима определённая степень ангельского смирения.

С уважением
От И. Кошкин
К Константин Федченко (24.08.2009 12:02:29)
Дата 24.08.2009 12:24:10

Это демагогия. Называть ПЛАРБ именем Святителя...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это все равно, что вделывать щепку Истинного Креста в выливной бак для отравляющих веществ.

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (24.08.2009 12:24:10)
Дата 24.08.2009 21:29:57

Re: Это демагогия.

>...это все равно, что вделывать щепку Истинного Креста в выливной бак для отравляющих веществ.

В рукоять меча Роланда (Дюрандаль) как раз вделана была щепка. И еще три артефакта. Так что прецеденты имеются.
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.08.2009 12:24:10)
Дата 24.08.2009 12:37:20

А чем отравляющие вещества хуже железных палок котрыми бьют по голове?

Не говоря уж о том что с помощью железных палок и в наше время убивают гораздо болье людей чем с помощью ОМП. Не говоря уж о временах более отдаленных.
От И. Кошкин
К Лейтенант (24.08.2009 12:37:20)
Дата 24.08.2009 13:57:47

Долго объяснять, да и скорее всего вы не поймете (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.08.2009 13:57:47)
Дата 24.08.2009 17:05:48

Если человек понимает сам - то он в состоянии объяснить и другим (-)
От Константин Федченко
К И. Кошкин (24.08.2009 12:24:10)
Дата 24.08.2009 12:33:33

"если тебя ударили по левой щеке, свяжись с Москвой

и узнай, подставлять ли правую, или двинуть промеж глаз"

С уважением
От И. Кошкин
К Константин Федченко (24.08.2009 12:33:33)
Дата 24.08.2009 13:59:12

Опять демагогия)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Итак, на АПРКСН "Святитель Николай" поступает приказ: стрельнуть ракетами по Канзасу. Он стреляет, дальше мы смотрим фильм "На следующий день" и о...ем тихо. И весь этот геноцид с миллионами погибших, умирающих и прочими апокалиптическими спецэффетками устроил корабль, носящий имя одного из самых почитаемых православных христианских святых. Если кто не в курсе: христианство - это, в основном, про любовь к ближнему. Я один вижу некоторые незначитаельные нестыковки?

Так что или крест снимаем, или трусы надеваем.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (24.08.2009 13:59:12)
Дата 24.08.2009 21:24:23

Re: Опять демагогия)))

>Если кто не в курсе: христианство - это, в основном, про любовь к ближнему. Я один вижу некоторые незначитаельные нестыковки?


Про ближнего это хрошо. Только враг напавший не тянет на нуждающегося в помощи и любви. Тем более, что ответ на впрос кто ближний, есть.
От Bronevik
К И. Кошкин (24.08.2009 13:59:12)
Дата 24.08.2009 19:37:23

Kill'em all - God them sort! (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (24.08.2009 13:59:12)
Дата 24.08.2009 19:35:57

Синдром Льва Николаевича

граф был гениальным (как говорят) писателем, но никаким мыслителем. Нечто подобное вижу и здесь.

Только разброс поменьше.
Все эти рассуждения про корабли, бороздящие просторы Большого театра - один в один. Такой же ураган мысли как и у яснополянского старца.

К чести Ивана могу дополнить, что его литературное творчество мне нравится побольше чем опусы гражданина Толстого - с детства терпеть не могу его нудятину.

Siberian
От tramp
К Siberiаn (24.08.2009 19:35:57)
Дата 24.08.2009 19:54:49

Re: Синдром Льва...

>граф был гениальным (как говорят) писателем, но никаким мыслителем. Нечто подобное вижу и здесь.
Должен заметить, что подобные мысли приходят в голову не одному Кошкину, но и другим, и мне например, тоже не вполне понятен выбор именно этого имени.

с уважением
От Лейтенант
К tramp (24.08.2009 19:54:49)
Дата 24.08.2009 20:01:19

Выбор-то неудачный, но претензии Кошкина тоже несколько э-э-э ... неудачные (-)
От tramp
К Лейтенант (24.08.2009 20:01:19)
Дата 24.08.2009 20:43:57

Для кого-то и этого будет вполне достаточно..

По мне - как прячемся за большого дядю, понял бы еще "Князь Владимир" или "Александр Невский", понятно, логично, а так....

с уважением
От aash29
К И. Кошкин (24.08.2009 13:59:12)
Дата 24.08.2009 17:29:11

"Сожги их всех - господь узнает праведников" (с)
От Chestnut
К aash29 (24.08.2009 17:29:11)
Дата 24.08.2009 17:31:03

только это креатив, а не строка из репортажа (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.08.2009 13:59:12)
Дата 24.08.2009 17:18:34

Ну давайти про демагогию

>Итак, на АПРКСН "Святитель Николай" поступает приказ: стрельнуть ракетами по Канзасу. Он стреляет, дальше мы смотрим фильм "На следующий день" и о...ем тихо. И весь этот геноцид с миллионами погибших, умирающих и прочими апокалиптическими спецэффетками устроил корабль, носящий имя одного из самых почитаемых православных христианских святых.

Приказ на массовый залп с последующими спецэффектами может прийти фактически только в том случае если наши города уже в огне. В таком случае это мщение - страшное, но справедливое. И таки главное назначение РКСН не стрельнуть, а угрожать тем что стрелнет. Флимт ин бинг, равновесие страха и все такое.

> Если кто не в курсе: христианство - это, в основном, про любовь к ближнему. Я один вижу некоторые незначитаельные нестыковки?

Некотрые незначительные нестыковки имеют место быть в самом христинстве по вопросу "не убий" (вообще убивать нельзя, но иногда можно и даже нужно). А уж благословение дружине Д.Донского, танковая колонна "Дмитрий Донской" или РПКСН "Дмитрий Донской" - это уже частности.


>Так что или крест снимаем, или трусы надеваем.
От Nachtwolf
К Лейтенант (24.08.2009 17:18:34)
Дата 24.08.2009 18:19:44

Помнится, недавно обсуждали вопрос про отражение японског вторжения на Курилы

И большинством голосов пришли к выводу, что самой правильной стратегией будет "вы на Шикотан с Итурупом высадились, а мы за это по вашему Токию долбанём чем потяжелее". И как, это будет "мщение - страшное, но справедливое"?
От Dervish
К Nachtwolf (24.08.2009 18:19:44)
Дата 25.08.2009 00:30:10

Зачем Токио? Есть их ВМБ, места погрузки/выгрузки/сосредоточения сил вторжения (-)

-
От Лейтенант
К Nachtwolf (24.08.2009 18:19:44)
Дата 24.08.2009 18:47:41

Ну не так уж и прям сразу по Токио

А если дойдет до "по Токио", то режим у них был демократический, последствия своих действий они осмознавали и т.д.
От Лейтенант
К И. Кошкин (24.08.2009 11:53:16)
Дата 24.08.2009 12:01:10

Традиционная мощь аргументации живого классика завораживает (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (24.08.2009 11:39:10)
Дата 24.08.2009 11:40:48

Крейсеры ЧФ - "Очаков", "Кагул" (-)
От Гегемон
К andrew~han (24.08.2009 11:27:13)
Дата 24.08.2009 11:35:20

Ну так "Три святителя" и "Двенадцать апостолов" - вполне традиционные названия

Скажу как гуманитарий

>"больших" кораблей, которые в РИФ кочевали с регулярностью
"Полтава", "Бородино" - для больших кораблей.
А вот "Очаков" и "Кагул" - это уже бронепалубные крейсеры.

С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (24.08.2009 11:35:20)
Дата 24.08.2009 12:23:49

"Николай Чудотворец" - тоже традиционное название

Приветствую, уважаемый Гегемон!

Но для кораблей русского ТОРГОВОГО флота.

С уважением, А.Сергеев
От andrew~han
К Гегемон (24.08.2009 11:35:20)
Дата 24.08.2009 11:46:53

Перемешались сейчас названия традиционные линкорные и крейсерские, когда ДЭПЛ

называют "Севастополь", или в названиях новых кораблей вообще отсутствуют победы русского оружия (тот же Севастополь- что они больше имели в виду?)
>Скажу как гуманитарий

>>"больших" кораблей, которые в РИФ кочевали с регулярностью
>"Полтава", "Бородино" - для больших кораблей.
>А вот "Очаков" и "Кагул" - это уже бронепалубные крейсеры.

>С уважением
От Гегемон
К andrew~han (24.08.2009 11:46:53)
Дата 24.08.2009 11:52:30

Перемешались. Но бардак наступил давно и лечится только созданием новых линеек (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (24.08.2009 11:52:30)
Дата 24.08.2009 11:56:24

Вот и надо создавать новые, а не реанимировать давно умершие.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Абсолютное большинство населения страны не знает, кто такой Николай Святитель и кому он светил

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (24.08.2009 11:56:24)
Дата 24.08.2009 12:06:57

Умершие - не надо

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Абсолютное большинство населения страны не знает, кто такой Николай Святитель и кому он светил
Большинство населения страны не знает, что у кораблей названия вообще могут иметь систему.

А увековечивать надо победы русского оружия, крупных военных/военно-морских деятелей-побеждателей + традиционные названия боевых кораблей.

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (24.08.2009 12:06:57)
Дата 24.08.2009 12:27:04

Очень хорошо!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У меня даже есть предложения

>А увековечивать надо победы русского оружия,

Сталинград

>крупных военных/военно-морских деятелей-побеждателей

Жуков, Багратион, Барклай де Толли, Фрунзе

>традиционные названия боевых кораблей.

"Аврора"

Палюбэ святителям, апостолам и великомученикам нечего делать в современной войне. Она другая - куда более жестокая и циничная.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (24.08.2009 12:27:04)
Дата 24.08.2009 13:53:44

НабросЪ

Скажу как гуманитарий

>У меня даже есть предложения
Понемаю (с)

>>А увековечивать надо победы русского оружия,
>Сталинград
И его тоже.

>>крупных военных/военно-морских деятелей-побеждателей
>Жуков, Багратион, Барклай де Толли, Фрунзе
Участников гражданской войны с обеих сторон - побоку.

>>традиционные названия боевых кораблей.
>"Аврора"
Занято.
Адмиральские - для ПЛАРБ (все равно знаменитых адмиралов у нас - всего ничего)
Исторические победы и названия крейсеров - для ПЛА и ДПЛ. Там много наберется.
Больших правителей (с историей использования имени на кораблях, типа Дмитрия Донского) и генеральские - для крупных кораблей.
А для всяких МРК - традиционные "Пакостный", "Пошлый", "Подлый", "Похабный" и т.д., отражающее их образ действий.

>Палюбэ святителям, апостолам и великомученикам нечего делать в современной войне. Она другая - куда более жестокая и циничная.
Потому что народу святители пофиг, ну и нечего людишков баловать

>И. Кошкин
С уважением
От Evg
К И. Кошкин (24.08.2009 12:27:04)
Дата 24.08.2009 12:42:26

Re: Очень хорошо!



>>традиционные названия боевых кораблей.
>
>"Аврора"

ЕМНИП корабль с таким именем есть уже 8о).
Или ещё?
От Лейтенант
К andrew~han (24.08.2009 11:27:13)
Дата 24.08.2009 11:29:24

"Бородино" лучше не надо ... (-)
От andrew~han
К Лейтенант (24.08.2009 11:29:24)
Дата 24.08.2009 11:31:16

уже есть (-)