От Сибиряк
К А.Никольский
Дата 09.07.2009 09:24:53
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

надо было выкрасить все Су-25 в красный цвет что ли

оказывается, что использование над полем боя того же типа самолета, что имеется на вооружении противника, чревато излишними потерями. Как это неожиданно, однако! :)
От Объект 172М
К Сибиряк (09.07.2009 09:24:53)
Дата 09.07.2009 11:49:53

проблема огня по своим вечна ...

... американцы своих в Ираке сбивали, был случай принятия F-16 за Иракский папелац, его сбил "Петриот"
так же куча случаев ударов своей авиации по сухопутным войскам
От Александр Антонов
К Объект 172М (09.07.2009 11:49:53)
Дата 13.07.2009 05:17:05

Плохо когда техника сбоит. Хуже, когда технику для своих ВС просто не производят

Здравствуйте

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1627/1627124.htm

С уважением, Александр
От Lazy Cat
К Объект 172М (09.07.2009 11:49:53)
Дата 09.07.2009 15:40:41

Re: проблема огня

Эта тема даже в Законы Мерфи попала
"Есть только одна вещь точнее огня противника - это когда по вам стреляют свои" (с)
От истерик
К Сибиряк (09.07.2009 09:24:53)
Дата 09.07.2009 11:22:27

Re: надо было...

>оказывается, что использование над полем боя того же типа самолета, что имеется на вооружении противника, чревато излишними потерями. Как это неожиданно, однако! :)
Уже писал:
Как учили в МВТУ на военной кафедре: "Свои самолёты над своими войсками не летают", "В небе все самолёты-вражеские"
А проблема уничтожения своих самолётов исторична.
Самое гиганское избиение своих ВВС-Сицилия , при высадке 101 ВДД.
Было сбито 60% "Дакот"
От Евгений Путилов
К истерик (09.07.2009 11:22:27)
Дата 09.07.2009 23:40:55

ПВО - сами не летаем, и другим не даем! (-)
От Денис Фалин
К истерик (09.07.2009 11:22:27)
Дата 09.07.2009 12:00:19

А можно поподробнее


>Самое гиганское избиение своих ВВС-Сицилия , при высадке 101 ВДД.
>Было сбито 60% "Дакот"
про это. Зачем их сбивали? Каие были потери дасантников? Наказали ли летчиков?

С уважением.
От истерик
К Денис Фалин (09.07.2009 12:00:19)
Дата 13.07.2009 18:43:08

Re: А можно...


>>Самое гиганское избиение своих ВВС-Сицилия , при высадке 101 ВДД.
>>Было сбито 60% "Дакот"
>про это. Зачем их сбивали? Каие были потери дасантников? Наказали ли летчиков?

>С уважением.
Вечером 11 июля на тунисских аэродромах 2000 парашютистов 82-й дивизии заняли места в 144 самолетах «С-47». Они должны были выброситься в районе аэродрома Фарелло на участке 1-й дивизии. У парашютистов не было особых оснований для беспокойства, кроме обычных опасностей полета в строю ночью и риска сбиться с курса. Что касается летчиков, то для них оснований для беспокойства было более чем достаточно: самолеты следовали по тому же зигзагообразному курсу, который причинил им столько хлопот две ночи тому назад. Более того, район выброски десанта примыкал к 60-километровому участку побережья, плотно насыщенному зенитными пушками. Но зенитной артиллерии на кораблях и на суше был отдан приказ огня не открывать. Самолеты «С-47» должны были идти над побережьем на небольшой высоте — 200 метров.

В этот вечер, вскоре после наступления темноты, германская авиация снова совершила налет. Из мрачного помещения штаба карабинеров мы видели в небе вспышки разрывов зенитных снарядов. Едва противник сбросил бомбы и затихли зенитные орудия, как послышался звук моторов первого эшелона транспортных самолетов, следовавших на небольшой высоте над заливом и поворачивавших к району выброски десанта.

Стояла безоблачная средиземноморская ночь, не чувствовалось ни малейшего дуновения ветерка. Лунный свет мерцал в волнах, а корабли неподвижно стояли в заливе после суматохи, вызванной налетом германской авиации. Первые транспортные самолеты миновали побережье точно в установленное время, и шум их моторов затих в направлении Джелы.

Внезапно в напряженной тишине прозвучал одинокий выстрел зенитного орудия. Пока я беспомощно смотрел из Скоглитти, небо над нами вспыхнуло от разрывов зенитных снарядов. Вскоре осколки забарабанили по черепичной крыше нашего здания.

Как стая вспугнутых перепелок, строй самолетов рассыпался в разные стороны. Пилоты старались спасти свои машины. В затемненных кабинах вспыхнул свет, и десантники начали выбрасываться из машин. Некоторые приземлились в районе расположения наших дивизий. Их принимали за немцев и открывали по ним огонь, пока они еще раскачивались на стропах парашютов. [155]

Из 144 самолетов, участвовавших в выброске воздушного десанта, не вернулось 23 машины. Половина уцелевших самолетов, получивших повреждения в результате зенитного огня, едва дотянула до Туниса. Утром перед нашим взором открылась печальная картина: из воды торчали останки сбитых самолетов. Парашютисты потеряли свыше 20 процентов своего состава.
http://militera.lib.ru/memo/usa/bradley/09.html
От истерик
К Денис Фалин (09.07.2009 12:00:19)
Дата 09.07.2009 13:22:19

Re: А можно...


>>Самое гиганское избиение своих ВВС-Сицилия , при высадке 101 ВДД.
>>Было сбито 60% "Дакот"
>про это. Зачем их сбивали? Каие были потери дасантников? Наказали ли летчиков?

>С уважением.
В книги Омара Бредли "Записки солдата"
От ZULU
К истерик (09.07.2009 13:22:19)
Дата 09.07.2009 23:37:54

ЕМНИП, там 82 ВДД и 505 полк покрушили

Привет всем

>Зачем их сбивали?

Ветер снес с маршрута, выскочили над морским десантом. Корабли охранения ничего не знали про воздушных десант, решили, что немцы. Флотские зенитчики не подвели :о(

>Каие были потери дасантников?

Чудовищные, до 50 процентов. По сути, воздушный десант разгромлен в воздухе.

>Наказали ли летчиков?

Не помню, но за что - не они за координацию отвечают.

С уважением.

ЗУЛУ
От ZULU
К ZULU (09.07.2009 23:37:54)
Дата 09.07.2009 23:59:57

Уточнения

Привет всем

>Ветер снес с маршрута

и разбросал планеры в первый ден высадки. На второй день ветер успокоился и решили выслать в качестве подкрепления 504 полковыю боевыю группу. Высаживать ее должны были в тылу берегового плацдарма, занятого 1 ПД.

Так как план высадки предполагал перелет С-47 над кораблями морского десанта и своими высаженными войсками, флотских, как уверяют, предупредили. По крйней мере десантники были уверенны, чт вес будет в порядке.

Когда самолеты подлетели к берегу, один из кораблей охраненийе открыл огонь, сразу за ним огонь открыли все. Сбили 23 самолета. Те десантники, кто сумел достичь берега, попали под удар 1-йе пехотной, уверенной, чт раз флот стреляет, то это немцы. В итоге погибло 318 десантников.

На основе "Saga of The All-American"

С уважением.

ЗУЛУ
От Денис Фалин
К ZULU (09.07.2009 23:59:57)
Дата 10.07.2009 12:01:21

Ужас какой, прям как у нас :)

>Привет всем

>>Ветер снес с маршрута
>
>и разбросал планеры в первый ден высадки. На второй день ветер успокоился и решили выслать в качестве подкрепления 504 полковыю боевыю группу. Высаживать ее должны были в тылу берегового плацдарма, занятого 1 ПД.

>Так как план высадки предполагал перелет С-47 над кораблями морского десанта и своими высаженными войсками, флотских, как уверяют, предупредили. По крйней мере десантники были уверенны, чт вес будет в порядке.

>Когда самолеты подлетели к берегу, один из кораблей охраненийе открыл огонь, сразу за ним огонь открыли все. Сбили 23 самолета. Те десантники, кто сумел достичь берега, попали под удар 1-йе пехотной, уверенной, чт раз флот стреляет, то это немцы. В итоге погибло 318 десантников.

Воздушно десантные операции действительно так эффективны? А то ЕМНИП в ВМВ они удавались или против слабого технически и морально противника(Голландцы, Греки, англичане на Крите) или высаживались непосредственно близко к войскам, наносящим главный удар (Нормандия, Рейн 45г).

Как -то всё это выглядит как в поговорке "во первых это красиво" :)
От ZULU
К Денис Фалин (10.07.2009 12:01:21)
Дата 10.07.2009 19:07:43

Ре: Ужас какой,...

Привет всем

> Воздушно десантные операции действительно так эффективны?

Черт его знает. Те же "82-ые" ссылаются на послевоенные показания Штудента, что в Сицлилии именно парашутисты, пускай высаженные разрозненно и побитые своими же, в итоге остановили удар ТД "Герман Геринг", таким образом не позволив сбросить десант в воду и решив судьбу всей операции. Но Штудент врядли ли полностью обйективен - все же он тоже десантник.

> Как -то всё это выглядит как в поговорке "во первых это красиво" :)

В этой мысли что то есть :о) Я давно подозреваю, что огромные советские ВДВ, учитывая сравнительно небольшое количество средств доставки, были огромным попилом. А дух "элиты" вполне было можно развивать в отдельных мотострелковых и танковых полках. Я что то сомневаюсь, что, например, в Британии боевой дух и боллз "парас" больше, чем у гренадер или колдстримов.

С уважением

ЗУЛУ
От bstu
К Сибиряк (09.07.2009 09:24:53)
Дата 09.07.2009 10:49:52

Re: надо было...

>оказывается, что использование над полем боя того же типа самолета, что имеется на вооружении противника, чревато излишними потерями. Как это неожиданно, однако! :)

Это бесполезно. Валить Сушки начали после второго захода на своих... Надо связь было нормальную организовывать...
От Lazy Cat
К bstu (09.07.2009 10:49:52)
Дата 09.07.2009 11:06:09

Re: надо было...

>
>Это бесполезно. Валить Сушки начали после второго захода на своих... Надо связь было нормальную организовывать...

Тем не менее считаю что ЭБО накрасить - первым делом нужно было об этом подумать посылая самолёты в бой против однотипного противника. И те кто должны были в первую очередь об этом подумать и приказать сделать эту элементарнейшую вещь - они сидят не на своём месте и гнать таких надо...

Помогли бы там жёлтые крылья и кили наших сушек или не помогли бы - но в такой ситуации подумать и накрасить ЭБО имхо наши генералы были ОБЯЗАНЫ.
От И. Кошкин
К Lazy Cat (09.07.2009 11:06:09)
Дата 09.07.2009 11:14:45

Там столько народу сидит не на своих местах... (-)
От DmitryO
К Сибиряк (09.07.2009 09:24:53)
Дата 09.07.2009 09:51:03

За одну ночь? (-)
От Сибиряк
К DmitryO (09.07.2009 09:51:03)
Дата 09.07.2009 16:49:07

а никто не знал, что будет война? (-)
От Koshak
К DmitryO (09.07.2009 09:51:03)
Дата 09.07.2009 09:53:53

Дембельсктй аккорд - ЛЕГКО! :-) (-)