От dvzhuk
К All
Дата 07.07.2009 20:21:51
Рубрики Флот; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Граната со стеклянным чехлом АНИМИ, 1941 (+)

Попалось тут в архиве любопытное описание:

Мастерские АНИМИ приступили к изготовлению нового образца фугасной гранаты со стеклянным чехлом. Эти гранаты предназначаются, главным образом, для борьбы с танками и для поражения живой силы противника. Инициатором изготовления гранаты является военинженер II ранга - член ВКП/б/ ДЕНИСОВ.
Изготовленная граната на полигонных испытаниях дала положительные результаты. Вес новой гранаты 1200 - 1240 грамм. Отрицательной стороной ее является сложность перевозки. Гранаты требуют осторожного с собой обращения, так как сразу же как только разбивается стеклянный чехол, следует мгновенный разрыв гранаты.
В настоящее время таких гранат мастерская АНИМИ может выпускать по 100 штук в день, в дальнейшем количество выпускаемых гранат будет доведено до 200 штук в день.
Мастерские все детали для гранаты и заливку производит самостоятельно, не зависят от других предприятий, дают совершенно готовую продукцию.
[Политдонесение «Об изготовлении оружия силами частей Морской обороны гор. Ленинграда», 15.09.1941 г.]

Никому фотографии или чертежи этой гранаты не попадались? И по применению их что-нибудь известно?

С уважением, Д.Ж.
От СВАН
К dvzhuk (07.07.2009 20:21:51)
Дата 08.07.2009 22:40:08

Re: Граната со...

В блокадном ленинграде инициативно разработали гранату из "молочного фарфора". Была представлена на испытания и отклонена именно по причине неконвенционности.

СВАН
От SpiritOfTheNight
К dvzhuk (07.07.2009 20:21:51)
Дата 08.07.2009 20:35:43

Re:Гм... Где то читал про то что сейчас в боеприпасах используются неметаллическ

ие поражающие элементы не обнаруживаемые рентгеном, и ничего
От Виктор Крестинин
К SpiritOfTheNight (08.07.2009 20:35:43)
Дата 08.07.2009 20:52:06

Ух ты! Читайте и пишите еще!! Очень интересно!!! (-)
От Вадим Воскобойников
К dvzhuk (07.07.2009 20:21:51)
Дата 07.07.2009 20:59:03

Re: Граната со...

Уважаемые ALL,
>Никому фотографии или чертежи этой гранаты не попадались? И по применению их что-нибудь известно?
Вот кусочек из книги А.Карпенко "Отечественные ручные гранаты".

[101K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Исаев Алексей
К Вадим Воскобойников (07.07.2009 20:59:03)
Дата 07.07.2009 23:49:26

А как же немцкие глас-мины?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые типа посуды для микроволновки. Или после Аушвица немцам было плевать на конвенции?

С уважением, Алексей Исаев
От Grozny Vlad
К Исаев Алексей (07.07.2009 23:49:26)
Дата 08.07.2009 07:58:42

Принципиальная разница

>Которые типа посуды для микроволновки. Или после Аушвица немцам было плевать на конвенции?
В данном случае это корпус или элемент конструкции не предназначенный для непосредственного поражения л\с. Сейчас тоже много мин в пластиковом корпусе.

Грозный Владислав
От U235
К Grozny Vlad (08.07.2009 07:58:42)
Дата 08.07.2009 11:13:23

У наших тоже рыльце в пушку было

В эпоху дефицита взрывчатки выпускались модификации противопехотной мины ПМД-6 со стеклянным флаконом жидкой взрывчатки вместо стандартных шашек. Кроме того мы еще и авиабомбы с бетонными корпусами делали.

Гласс-мину, кажется, немцы сделали как раз насмотревшись на наши ПМД, решив что раз мы не соблюдаем конвенции по этой части, то и им можно
От sergе ts
К U235 (08.07.2009 11:13:23)
Дата 08.07.2009 11:21:45

Немецкая "народная граната" - тоже бетон

>В эпоху дефицита взрывчатки выпускались модификации противопехотной мины ПМД-6 со стеклянным флаконом жидкой взрывчатки вместо стандартных шашек. Кроме того мы еще и авиабомбы с бетонными корпусами делали.

http://pics.gunbroker.com/GB/132981000/132981867/pix1823285546.jpg


http://pics.gunbroker.com/GB/132981000/132981867/pix1823284906.jpg


От Grozny Vlad
К sergе ts (08.07.2009 11:21:45)
Дата 08.07.2009 11:39:05

Только в бетоном заливались ГПЭ....

..а вообще очень тонкая грань между предназначенными для поражения и не предназначенными... Вот по ней до сих пор и балансируют. У кого-то даже была гарната с пластиковыми ГПЭ, причем в пластике была добавка, позволявшая видеть осколок на рентгене.

Грозный Владислав
От dvzhuk
К Вадим Воскобойников (07.07.2009 20:59:03)
Дата 07.07.2009 21:04:28

Спасибо! Мотивировка невыпуска ясна (+)

>Вот кусочек из книги А.Карпенко "Отечественные ручные гранаты".

Но на фото — проект Фарфорового завода, а в донесении говорится, что «мастерские все детали для гранаты и заливку производят самостоятельно», так что это что-то иное.

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
С уважением, Д.Ж.
От Зуекщ
К dvzhuk (07.07.2009 21:04:28)
Дата 07.07.2009 23:40:34

А было бы красиво - фарфоровые "Гжель" (-)

)
От Константин Чиркин
К dvzhuk (07.07.2009 20:21:51)
Дата 07.07.2009 20:40:04

Данные гранаты были запрещены для применения.

Приветствую.Хотя СССР не подписал конвенцию.Видимо чтобы союзники бучу не поднимали.Это расписано в репринтовской книжонке.ПМСМ,лежит во всех книжных лавках
От Олег...
К Константин Чиркин (07.07.2009 20:40:04)
Дата 08.07.2009 13:04:19

Это если речь идет об ОСКОЛОЧНОЙ гранате. Фугасную, протвотанковую - можно... (-)
От Олег...
К Олег... (08.07.2009 13:04:19)
Дата 08.07.2009 13:04:53

Все страны применяли бутылки с горючей смесью, и ничего... Стеклянные. (-)
От Кантри
К Константин Чиркин (07.07.2009 20:40:04)
Дата 08.07.2009 12:23:35

Запрет по рименению

Доброго времени суток.
А какого рожна? Это же не химия, не бактериологическое?
Просветите чайника.
С Уважением.
От Grozny Vlad
К Кантри (08.07.2009 12:23:35)
Дата 08.07.2009 12:28:22

Re: Запрет по...

>А какого рожна? Это же не химия, не бактериологическое?
>Просветите чайника.
Запрещено любое оружие, основное действие которого заключается в нанесении повреждения осколками, которые не обнаруживаются рентгеном.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (08.07.2009 12:28:22)
Дата 08.07.2009 13:02:53

Не подходит...

>Запрещено любое оружие, основное действие которого....

Уже не подходи, поскорльку граната ФУГАСНАЯ, у нее осколки - вторичное, а не основное.
От Grozny Vlad
К Олег... (08.07.2009 13:02:53)
Дата 08.07.2009 13:11:49

Ну, не знаю...

>Уже не подходи, поскорльку граната ФУГАСНАЯ, у нее осколки - вторичное, а не основное.
Ручные гранаты с корпусом предназначенным для дробления или ГПЭ всегда считались осколочными.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (08.07.2009 13:11:49)
Дата 08.07.2009 15:06:52

Ну, а в коренном сообщении речь о ФУГАСНОЙ...

Причем в коренном сообщении так прямо и написано - ФУГАСНАЯ. И в качестве возможных целей перечисленны танки.

>Ручные гранаты с корпусом предназначенным для дробления или ГПЭ всегда считались осколочными.

И что? Кстати, ГПЭ иногда делают на кумулятивных боеприпасах, от этого они осколочными не становятся.

Ну и классика - граната Ф-1 как была, так и остается фугасной, несмотря на свой ребристый корпус. Оттого и вот это не попадало под запрет:


[101K]



От Grozny Vlad
К Олег... (08.07.2009 15:06:52)
Дата 08.07.2009 15:22:01

Противник мог бы с нами не согласится...

>И что? Кстати, ГПЭ иногда делают на кумулятивных боеприпасах, от этого они осколочными не становятся.
Только они от этого не перестают быть кумулятивными боеприпасами, но называются кумулятивно-осколочными, а ручные гранаты с корпусом дробящимся на осколки или ГПЭ, предназначенные для поражения л\с, всегда считались осколочными и впредь так будет.
>Ну и классика - граната Ф-1 как была, так и остается фугасной, несмотря на свой ребристый корпус. Оттого и вот это не попадало под запрет:
Не хочется Вас расстраивать, но она называется "Ручная осколочная граната Ф-1".
Фугасное действие буровой шашки представляете? Так вот в Ф-1 чуть больше...

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (08.07.2009 15:22:01)
Дата 08.07.2009 20:50:48

Упс... Это да...

>Не хочется Вас расстраивать, но она называется "Ручная осколочная граната Ф-1".

Да, это я маху дапл, буковка Ф сбила с понталыку )))
От Кантри
К Grozny Vlad (08.07.2009 12:28:22)
Дата 08.07.2009 12:45:10

Осколки от бутылки


>Запрещено любое оружие, основное действие которого заключается в нанесении повреждения осколками, которые не обнаруживаются рентгеном.

>Грозный Владислав

Я могу ошибаться, но во Вьетнаме применялось оружие с готовыми поражающими элементами из пластика - стрелочки. Ведь это же не осколки, а поражающие элементы. Кассетные БЧ до сих пор на вооружении у всех "заинтересованных сторон".
С уважением.
От Alexeich
К Кантри (08.07.2009 12:45:10)
Дата 08.07.2009 13:37:49

Re: Осколки от...

>Я могу ошибаться, но во Вьетнаме применялось оружие с готовыми поражающими элементами из пластика - стрелочки.

Хм, шариковые были - шарик пластиковый но с металлическим сердечником, благодаря нек-му эксцентриситету шарик летит по весьма кривой траектории и непредсказыемо рикошетирует, что есть в джунглях - гуд.
От Андрей Платонов
К Кантри (08.07.2009 12:45:10)
Дата 08.07.2009 12:54:15

Re: Осколки от...

>>Запрещено любое оружие, основное действие которого заключается в нанесении повреждения осколками, которые не обнаруживаются рентгеном.
>Я могу ошибаться, но во Вьетнаме применялось оружие с готовыми поражающими элементами из пластика - стрелочки. Ведь это же не осколки, а поражающие элементы. Кассетные БЧ до сих пор на вооружении у всех "заинтересованных сторон".

Кассетные тут не причем, а советские стреловидные поражающие элементы (в НАР С-5С, например) - металлические. Да и насчет Вьетнама - сомнительно, ибо поражающее действие пластиковых стрелок должно быть гораздо ниже, чем металлических.

Мне вот другое интересно: насколько широко применялся рентген во время войны?
От ДС
К Андрей Платонов (08.07.2009 12:54:15)
Дата 09.07.2009 00:22:18

Re: Осколки от...

>Мне вот другое интересно: насколько широко применялся рентген во время войны?
Читал о большом эффекте применения рентгеновской установки на крейсере АВРОРА после Цусимы.
С уважением.
От Андрей Платонов
К ДС (09.07.2009 00:22:18)
Дата 09.07.2009 14:19:35

Re: Осколки от...

>>Мне вот другое интересно: насколько широко применялся рентген во время войны?
>Читал о большом эффекте применения рентгеновской установки на крейсере АВРОРА после Цусимы.

Это я не к тому, что их совсем не было. Уверен, в тылу установки были. Но сдается мне, туда попадали в основном тяжелые, а основная масса раненых пропускалась через фронтовые госпиталя, где рентген-установками и не пахло.
От amyatishkin
К Андрей Платонов (09.07.2009 14:19:35)
Дата 09.07.2009 19:05:52

Хм. Вы сами-то поняли, что написали?

>>>Мне вот другое интересно: насколько широко применялся рентген во время войны?
>>Читал о большом эффекте применения рентгеновской установки на крейсере АВРОРА после Цусимы.
>
>Это я не к тому, что их совсем не было. Уверен, в тылу установки были. Но сдается мне, туда попадали в основном тяжелые, а основная масса раненых пропускалась через фронтовые госпиталя, где рентген-установками и не пахло.

Раненые проходят через батальонный медпункт (где только фельдшер), полковой (где врач), дивизионный медсанбат, а далее - через госпитали армейского и фронтового подчинения. Из которых тяжелораненые могут быть эвакуированы в тыловые госпитали. И где, по вашему, могут быть рентген-установки?
От ДС
К amyatishkin (09.07.2009 19:05:52)
Дата 09.07.2009 22:53:16

Re: Хм. Вы...

>>>>Мне вот другое интересно: насколько широко применялся рентген во время войны?
>>>Читал о большом эффекте применения рентгеновской установки на крейсере АВРОРА после Цусимы.
>>Это я не к тому, что их совсем не было. Уверен, в тылу установки были. Но сдается мне, туда попадали в основном тяжелые, а основная масса раненых пропускалась через фронтовые госпиталя, где рентген-установками и не пахло.
>Раненые проходят через батальонный медпункт (где только фельдшер), полковой (где врач), дивизионный медсанбат, а далее - через госпитали армейского и фронтового подчинения. Из которых тяжелораненые могут быть эвакуированы в тыловые госпитали. И где, по вашему, могут быть рентген-установки?
Не знаю, где могли быть рентгенустановки, но родственник рассказывал что в госпитале, где его лечили, на одной койке лежали по двое раненых.
Металлические осколки тоже разные бывают. Его жена показывала мне вышедшие осколки ещё в 1964 году. Даже если рентген их поёмает, то кто их будет вытаскивать?
С уважением.
От amyatishkin
К ДС (09.07.2009 22:53:16)
Дата 09.07.2009 23:24:32

Re: Хм. Вы...

>Не знаю, где могли быть рентгенустановки, но родственник рассказывал что в госпитале, где его лечили, на одной койке лежали по двое раненых.

А это не показатель.
От Роман (rvb)
К Кантри (08.07.2009 12:23:35)
Дата 08.07.2009 12:26:30

Осколки на рентгене не видны (-)
От Юрий А.
К Роман (rvb) (08.07.2009 12:26:30)
Дата 08.07.2009 14:51:05

Не только на ренгене.

Стеклянные осколки еще и хирургу видны плохо.
От dvzhuk
К Константин Чиркин (07.07.2009 20:40:04)
Дата 07.07.2009 20:46:25

Re: Данные гранаты...

> Это расписано в репринтовской книжонке.ПМСМ,лежит во всех книжных лавках

Кажется, понял, о какой книжке речь идет. Надо будет посмотреть.

С уважением, Д.Ж.