От Max Popenker
К Bevh Vladimir
Дата 07.07.2009 17:03:08
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Пулемет для...

Hell'o
>Hello, All!

>Фотографии кастомизированного пулемета

>И вот такая инфа, как говориться за что купил, за то продаю.

>--------------------
>равно как и все виды автоматов Калашникова. Явление это не массовое, но
>набирает силу год от года. Но это - предельный вариант кастомизации,
>обычно просто меняют изношенные детали, докупают мешки под ленты на 50 и
>100 патронов - вот это пользуется популярностью куда больше.
>Вообще в Ираке частным гардам что-то мощнее единого пулемета иметь
>запрещено, поэтому ПК пользуется бешеной популярностью. Все, кто
>покупают пулемет за свои деньги, покупают либо ПК либо РПК либо РПД.
>М240, М249 - только если бесплатно со склада выдадут, за своим их никто
>не покупает. С штурмовыми винтовками - та же ситуация, АК с передней
>рукояткой и с прицелом скаутского типа на цевье - самое популярное
>оружие среди гардов. Даже смешно смотреть - в США в центрах подготовки
>все поголовно с М4, как прибыли в Ирак - большинство переходят на АК.
>-----------------

жмоты :)
оно и понятно - обычный М240 / ФН МАГ слишком тяжелый чтоб на руках таскать, Миними - слабый, а легкий и мощный М60Е4 сука дорогой (больше 12 тонн баков)

а ПКМ (скорее всего - болгарского производства) - он дешевый и сердитый, патроны к нему тоже дешевые и навалом.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (07.07.2009 17:03:08)
Дата 07.07.2009 21:29:32

Re: Пулемет для...

>а легкий и мощный М60Е4 сука дорогой (больше 12 тонн баков)

Гажа та еще. Глючный, как и все семейство "свинок", да еще и с собственными косяками типа быстро греющегося ствола и т.п. Единственное преимущество -- в отличие от обычного М60, не нужно на весу держать при смене ствола...

А уж если задаваться перфекционизмом, то имеет смысл что-то типа Мк48. Со всеми причитающимися RIS-ами и телескопическим прикладом (типа тех, что сейчас к М249 идут).
От Max Popenker
К Лис (07.07.2009 21:29:32)
Дата 08.07.2009 10:22:47

Re: Пулемет для...

Hell'o
>>а легкий и мощный М60Е4 сука дорогой (больше 12 тонн баков)
>
>Гажа та еще. Глючный, как и все семейство "свинок", да еще и с собственными косяками типа быстро греющегося ствола и т.п. Единственное преимущество -- в отличие от обычного М60, не нужно на весу держать при смене ствола...

хе-хе. а производитель М60Е4 / Мк.43 обещает аж 800 выстрелов с одного ствола + повышенную надежность :0 вот и верь после этого рекламе

>А уж если задаваться перфекционизмом, то имеет смысл что-то типа Мк48. Со всеми причитающимися RIS-ами и телескопическим прикладом (типа тех, что сейчас к М249 идут).
ну дык Мк.48 ИМХО дорогущий как автомобиль :) за одного него небось пару-тройку Арсеналовских пропатченных ПКМов взять можно =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (08.07.2009 10:22:47)
Дата 08.07.2009 22:25:56

Re: Пулемет для...

>ну дык Мк.48 ИМХО дорогущий как автомобиль :)

Это да.

>за одного него небось пару-тройку Арсеналовских пропатченных ПКМов взять можно =)

Угу. Учитывая, что комплект апгрейда к энтому ПК небось столько же, сколько он сам стоит... ;о)
От Jack30
К Max Popenker (07.07.2009 17:03:08)
Дата 07.07.2009 17:59:14

А что такое (+)


>жмоты :)
>оно и понятно - обычный М240 / ФН МАГ слишком тяжелый чтоб на руках таскать, Миними - слабый, а легкий и мощный М60Е4 сука дорогой (больше 12 тонн баков)

М60Е4??? Морпеховский вариант, с передней ручкой? И за счет чего он стал легким?
По мощности, как я понимаю он все равно должен слегка ПК уступать.

Виталий
От Max Popenker
К Jack30 (07.07.2009 17:59:14)
Дата 08.07.2009 10:24:40

Re: А что...

Hell'o

>>жмоты :)
>>оно и понятно - обычный М240 / ФН МАГ слишком тяжелый чтоб на руках таскать, Миними - слабый, а легкий и мощный М60Е4 сука дорогой (больше 12 тонн баков)
>
>М60Е4??? Морпеховский вариант, с передней ручкой? И за счет чего он стал легким?
за счет облегчения всего, включая свтол - с легким "штурмовым" стволом он весит 9.9 кг

>По мощности, как я понимаю он все равно должен слегка ПК уступать.
с какого перепугу? патроны весьма близкие по баллистике, стволы примерно одинаково обрезанные (мы же говорим об "городском" укооченном ПКМе)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (08.07.2009 10:24:40)
Дата 09.07.2009 21:49:45

Re: А что...

Доброго времени суток.

>>По мощности, как я понимаю он все равно должен слегка ПК уступать.
>с какого перепугу? патроны весьма близкие по баллистике, стволы примерно одинаково обрезанные (мы же говорим об "городском" укооченном ПКМе)

С внутренностей. Они уже полвека бедную FG-42 мучают. Хотя, в таком вот "облегчённо-ручном" виде оно получается даже ближе к исходному варианту. :)


--
CU, Ivan
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (09.07.2009 21:49:45)
Дата 10.07.2009 10:47:54

Re: А что...

Hell'o
>Доброго времени суток.

>>>По мощности, как я понимаю он все равно должен слегка ПК уступать.
>>с какого перепугу? патроны весьма близкие по баллистике, стволы примерно одинаково обрезанные (мы же говорим об "городском" укооченном ПКМе)
>
> С внутренностей. Они уже полвека бедную FG-42 мучают. Хотя, в таком вот "облегчённо-ручном" виде оно получается даже ближе к исходному варианту. :)
Эээ, с каких это пор "внутренности" стали как либо влиять на "мощность" (тут видимо подразумевалась дульная энергия пули) оружия?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bevh Vladimir
К Max Popenker (07.07.2009 17:03:08)
Дата 07.07.2009 17:11:09

Re: Пулемет для...

Hello, Max!
You wrote on Tue, 07 Jul 2009 17:03:08 +0400:


MP> жмоты :)
MP> оно и понятно - обычный М240 / ФН МАГ слишком тяжелый чтоб на руках
MP> таскать, Миними - слабый, а легкий и мощный М60Е4 сука дорогой (больше
MP> 12 тонн баков)

MP> а ПКМ (скорее всего - болгарского производства) - он дешевый и
MP> сердитый, патроны к нему тоже дешевые и навалом.

Именно болгарского производства. Вы сразу все правильно поняли исходя из
Вашего объема знаний про стрелковку. Я про это писал в исходной ветке
"идеалный автомат дл ягорода".

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Thorn
К Bevh Vladimir (07.07.2009 17:11:09)
Дата 07.07.2009 18:21:00

ОФФ

>Hello, Max!
>You wrote on Tue, 07 Jul 2009 17:03:08 +0400:


> MP> жмоты :)
> MP> оно и понятно - обычный М240 / ФН МАГ слишком тяжелый чтоб на руках
> MP> таскать, Миними - слабый, а легкий и мощный М60Е4 сука дорогой (больше
> MP> 12 тонн баков)

> MP> а ПКМ (скорее всего - болгарского производства) - он дешевый и
> MP> сердитый, патроны к нему тоже дешевые и навалом.

>Именно болгарского производства. Вы сразу все правильно поняли исходя из
>Вашего объема знаний про стрелковку. Я про это писал в исходной ветке
>"идеалный автомат дл ягорода".

>With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.
От Max Popenker
К Thorn (07.07.2009 18:21:00)
Дата 08.07.2009 10:26:32

Re: ОФФ

Hell'o

>А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.

в целом - вполне положительное мнение. Приличный продукт за разумные деньги, да и гемора с закупкой в Болгарии, я так понимаю, меньше, чем работой через рособоронэкспорт, в силу меньшей монструозности "торгующих" организаций и большей готовности болгар продавать мелким оптом.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гриша
К Max Popenker (08.07.2009 10:26:32)
Дата 08.07.2009 22:51:31

Ре: ОФФ

>Хелльо

>>А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.
>
>в целом - вполне положительное мнение. Приличный продукт за разумные деньги, да и гемора с закупкой в Болгарии, я так понимаю, меньше, чем работой через рособоронэкспорт, в силу меньшей монструозности "торгующих" организаций и большей готовности болгар продавать мелким оптом.

Как вы думаете, поэтому в США именно российскиx калашей не найти или по какой то другой приниче? Болгарские, румынские покупают, переделывают в нужное состояние для ввоза в США, и тут уже переделывают обратно....а российские нет.
От Max Popenker
К Гриша (08.07.2009 22:51:31)
Дата 10.07.2009 10:49:58

Ре: ОФФ

Hell'o
>>Хелльо
>
>>>А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.
>>
>>в целом - вполне положительное мнение. Приличный продукт за разумные деньги, да и гемора с закупкой в Болгарии, я так понимаю, меньше, чем работой через рособоронэкспорт, в силу меньшей монструозности "торгующих" организаций и большей готовности болгар продавать мелким оптом.
>
>Как вы думаете, поэтому в США именно российскиx калашей не найти или по какой то другой приниче? Болгарские, румынские покупают, переделывают в нужное состояние для ввоза в США, и тут уже переделывают обратно....а российские нет.

вообще-то Сайги ИжМашевские в США вполне себе продаются, и многие извращенцы их переделывают под "милитари стайл"
а всякие почти-почти-калашоиды типа Сайга МК-3 в США не поставляются благодаря соглашению Клинтона и Ельцина 1994 года об ограничении экспорта российского оружия в США, за что все отечественные производители оружия, вероятно, должны дружно плюнуть на могилу нашего первого демократического пердизента.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От KGBMan
К Max Popenker (10.07.2009 10:49:58)
Дата 10.07.2009 21:07:31

Ре: ОФФ

Ага, есть Сайги ~$260 на базарах. А вот найти 5.45 АК-шное что-нибудь тяжко.
От Max Popenker
К KGBMan (10.07.2009 21:07:31)
Дата 11.07.2009 00:44:54

Ре: ОФФ

Hell'o
>Ага, есть Сайги ~$260 на базарах. А вот найти 5.45 АК-шное что-нибудь тяжко.
плохо ищите. под 5.45 даже Ар-15 делают, причем не кто нибудь. а аж сам Смит-Вессон :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гриша
К KGBMan (10.07.2009 21:07:31)
Дата 10.07.2009 21:42:00

Ре: ОФФ

>Ага, есть Сайги ~$260 на базарах. А вот найти 5.45 АК-шное что-нибудь тяжко.

Таких цен нигде не видел
От Гриша
К Max Popenker (10.07.2009 10:49:58)
Дата 10.07.2009 18:42:22

Ре: ОФФ

>вообще-то Сайги ИжМашевские в США вполне себе продаются, и многие извращенцы их переделывают под "милитари стайл"
>а всякие почти-почти-калашоиды типа Сайга МК-3 в США не поставляются благодаря соглашению Клинтона и Ельцина 1994 года об ограничении экспорта российского оружия в США, за что все отечественные производители оружия, вероятно, должны дружно плюнуть на могилу нашего первого демократического пердизента.

О чем и речь. Вот что пишет Википедиа о румынских WASR-10 : "These rifles are imported by Century Arms Intl., where they are modified to be sold. It is there that they widen the magazine wells and install US section 922r compliant parts including gas pistons, fire control groups (i.e. trigger), and pistol grips." Это как раз те изменения которые нужны для импортирования в США. Нет никаких особых причин по которым они не могли быть сделаны на ввозимые российские ружья.
От Лис
К Гриша (08.07.2009 22:51:31)
Дата 08.07.2009 22:55:20

Ре: ОФФ

>Как вы думаете, поэтому в США именно российскиx калашей не найти или по какой то другой приниче? Болгарские, румынские покупают, переделывают в нужное состояние для ввоза в США, и тут уже переделывают обратно....а российские нет.

Думаю, и поэтому тоже. А вообще, увы, сейчас болгарские калаши, пожалуй, получше наших будут.
От Thorn
К Max Popenker (08.07.2009 10:26:32)
Дата 08.07.2009 11:43:53

Re: ОФФ

>Hell'o

>>А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.
>
>в целом - вполне положительное мнение. Приличный продукт за разумные деньги, да и гемора с закупкой в Болгарии, я так понимаю, меньше, чем работой через рособоронэкспорт, в силу меньшей монструозности "торгующих" организаций и большей готовности болгар продавать мелким оптом.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие


Спасибо. А фрезировка имеет значения?
От Max Popenker
К Thorn (08.07.2009 11:43:53)
Дата 08.07.2009 12:08:10

Re: ОФФ

Hell'o
>>Hell'o
>
>>>А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.
>>
>>в целом - вполне положительное мнение. Приличный продукт за разумные деньги, да и гемора с закупкой в Болгарии, я так понимаю, меньше, чем работой через рособоронэкспорт, в силу меньшей монструозности "торгующих" организаций и большей готовности болгар продавать мелким оптом.

>Спасибо. А фрезировка имеет значения?
для "цывильных" покупателей ИМХО более психологическое, ибо мега-точности от Калаша все равно никто не ждет (особенно учитывая, что стреляют как правило самыми дешевыми патронами), а ресурса даже штампованной коробки хватит при самозарядной стрельбе весьма надолго

для вояк - фрезерованная все же пожестче и поживучее, но тут опять таки ИМХО тем, кто покупает недорогие калашоиды это в значительной мере пофигу.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Jack30
К Max Popenker (08.07.2009 12:08:10)
Дата 08.07.2009 17:16:42

А вес?


>
>>Спасибо. А фрезировка имеет значения?
>для "цывильных" покупателей ИМХО более психологическое, ибо мега-точности от Калаша все равно никто не ждет (особенно учитывая, что стреляют как правило самыми дешевыми патронами), а ресурса даже штампованной коробки хватит при самозарядной стрельбе весьма надолго

Вроде бы и у АК и у Галилов с фрезерованными коробками вес был не сильно гуманный?
>для вояк - фрезерованная все же пожестче и поживучее, но тут опять таки ИМХО тем, кто покупает недорогие калашоиды это в значительной мере пофигу.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Max Popenker
К Jack30 (08.07.2009 17:16:42)
Дата 08.07.2009 17:39:09

Re: А вес?

Hell'o

>>
>>>Спасибо. А фрезировка имеет значения?
>>для "цывильных" покупателей ИМХО более психологическое, ибо мега-точности от Калаша все равно никто не ждет (особенно учитывая, что стреляют как правило самыми дешевыми патронами), а ресурса даже штампованной коробки хватит при самозарядной стрельбе весьма надолго
>
>Вроде бы и у АК и у Галилов с фрезерованными коробками вес был не сильно гуманный?
цывилам вес (по крайней мере в рамках разницы АК - АКМ) глубоко пофигу - им марш-броски в полной выкладке не делать, да и отдача у более тяжелого оружия при заданном патроне мягче ощущается.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Jack30
К Max Popenker (08.07.2009 17:39:09)
Дата 09.07.2009 06:43:27

Оно понятно...

>>
>>Вроде бы и у АК и у Галилов с фрезерованными коробками вес был не сильно гуманный?
>цывилам вес (по крайней мере в рамках разницы АК - АКМ) глубоко пофигу - им марш-броски в полной выкладке не делать, да и отдача у более тяжелого оружия при заданном патроне мягче ощущается.

Но получается все одно за 4 кг выходит? Т.е. прогресса тут достичь не удалось?

Виталий
От Max Popenker
К Jack30 (09.07.2009 06:43:27)
Дата 09.07.2009 09:39:02

Re: Оно понятно...

Hell'o
>>>
>>>Вроде бы и у АК и у Галилов с фрезерованными коробками вес был не сильно гуманный?
>>цывилам вес (по крайней мере в рамках разницы АК - АКМ) глубоко пофигу - им марш-броски в полной выкладке не делать, да и отдача у более тяжелого оружия при заданном патроне мягче ощущается.
>
>Но получается все одно за 4 кг выходит? Т.е. прогресса тут достичь не удалось?
Ну почему же? пустой 5.56x45mm Assault Rifle AR-M1 с фрезерованной ствольной коробкой весит 3.6 кг
http://www.arsenal-bg.com/assault.html

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Thorn
К Max Popenker (08.07.2009 12:08:10)
Дата 08.07.2009 14:33:29

Re: ОФФ

>Hell'o
>>>Hell'o
>>
>>>>А какое мнения ползователях о качестве оружия болгарского производство. Здесь говорят, что арсеналские Калашниковы лучшие в мире, особо потому что у них фрезованая, а не щампованая коробка.
>>>
>>>в целом - вполне положительное мнение. Приличный продукт за разумные деньги, да и гемора с закупкой в Болгарии, я так понимаю, меньше, чем работой через рособоронэкспорт, в силу меньшей монструозности "торгующих" организаций и большей готовности болгар продавать мелким оптом.
>
>>Спасибо. А фрезировка имеет значения?
>для "цывильных" покупателей ИМХО более психологическое, ибо мега-точности от Калаша все равно никто не ждет (особенно учитывая, что стреляют как правило самыми дешевыми патронами), а ресурса даже штампованной коробки хватит при самозарядной стрельбе весьма надолго

>для вояк - фрезерованная все же пожестче и поживучее, но тут опять таки ИМХО тем, кто покупает недорогие калашоиды это в значительной мере пофигу.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Спасибо снова