От Kazak
К Chestnut
Дата 06.07.2009 17:54:43
Рубрики Древняя история;

Цели убить скорее всего нет. Скорее даже вообще нет никакой цели и мыслей.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ибо когда надеваешь наручники чуваку только что заехавщему кирпичом в лицо полицейскому, он искренне орет: За что? Я же ничего не делал!

Однако стояние цепью без шлемов и щитов против толпы кидающей камни и зажигалки - рекомендую попробовать.

Впрочем все современные разгоны демонстраций строяться на негласнои соглашении "не убий" с обих сторон - иначе хватило бы пары пулеметов и пары минут.

Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Kazak (06.07.2009 17:54:43)
Дата 06.07.2009 18:56:59

вооот. а в бою цель именно убить супостата (-)
От Лейтенант
К Chestnut (06.07.2009 18:56:59)
Дата 06.07.2009 19:28:53

Чаще скорее "выжить самому" (-)
От Chestnut
К Лейтенант (06.07.2009 19:28:53)
Дата 06.07.2009 20:02:02

и это тоже

а в драке "не дать убить себя" обычно не стоит -- не предполагается, что супостат будет теья убивать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (06.07.2009 20:02:02)
Дата 06.07.2009 20:52:38

Это вы зря

Именно что предполагается, даже если не намеренно то, "непредумышленно".
От И. Кошкин
К Лейтенант (06.07.2009 20:52:38)
Дата 06.07.2009 21:13:13

это где же у нас массово дерутся, имея целью убить? (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (06.07.2009 21:13:13)
Дата 06.07.2009 21:18:27

Целью убить не имеют. Просто лупят тяжелыми тупыми предметами по башке

и другим частям тела друг-другу со всей дури. Переодически части тела ломаются. А целью убить не имеют, как можно! Имеют целью заехать железякой по черепушке, да посильнее.
От И. Кошкин
К Лейтенант (06.07.2009 21:18:27)
Дата 06.07.2009 21:51:30

Повторяю. Когда ваши-друзья фоннаты будут лупить друг друг не арматурой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>и другим частям тела друг-другу со всей дури. Переодически части тела ломаются. А целью убить не имеют, как можно! Имеют целью заехать железякой по черепушке, да посильнее.

...а топорами или водопроводными трубами с приваренными на конце половинками гантелей - тогда и поговорим.

И. Кошкин
От Бурлак
К И. Кошкин (06.07.2009 21:51:30)
Дата 07.07.2009 07:36:15

Имело место такое быть

Дело - табак!

в разгар Казанского феномена. Не топорами, конечно, но арматура, шары на веревках и цепях, нунчаки, заточки и ножи, газовые балончики, начиненные взрывчатой смесью, самопалы и даже обрезы и пистолеты, всё это имело место быть при массовых побоищах гопоты. Доходило до того, что при появлении в месте массовой драки милиции, обе стороны начинали, прежде чем разбежаться, стрелять в милицию.

Убить специально может быть и не пытались, кроме уж самых отмороженных, но стремление нанести увечащий удар присутствовало.
От И. Кошкин
К Бурлак (07.07.2009 07:36:15)
Дата 07.07.2009 10:50:02

В настоящем бою, зачастую, погибала...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...бОльшая часть проигравшего войска - при избиении бегущих. И осознание того, что их, бегущих, будут рубить и бить, как свиней, а попавших в плен замучают самыми интересными способами, придавало особую пикантность ощущениям участников конфликта. Поэтому я уже задолбался объяснять вам всем, как глубоко вы все гоните.

Но это ничего. Нас тоже в свое время учили умные люди не нести херню, а пользоваться нормальными источниками и умными работами))))

И. Кошкин
От Dimka
К И. Кошкин (07.07.2009 10:50:02)
Дата 07.07.2009 11:51:32

Re: В настоящем

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...бОльшая часть проигравшего войска - при избиении бегущих. И осознание того, что их, бегущих, будут рубить и бить, как свиней, а попавших в плен замучают самыми интересными способами, придавало особую пикантность ощущениям участников конфликта.
Но это не мешало им бежать, хотя по идее такое осознание должно заставлять держаться.
От Presscenter
К Dimka (07.07.2009 11:51:32)
Дата 07.07.2009 13:58:49

Re: В настоящем


>Но это не мешало им бежать, хотя по идее такое осознание должно заставлять держаться.

Ну во-первых, наиболее опытная часть дерущихся, у которых не одна проигранная битва/сражение за плечами - не бежала, а отступала. Согласитесь, разница есть.
Во-вторых, бегут тоже при определенных условиях - к примеру когда командир убит, а наиболее опытная часть отступает. Что воспринимается, как "нас окружают, командиры предали, триарии бегут, хана братцы".
От Chestnut
К Dimka (07.07.2009 11:51:32)
Дата 07.07.2009 12:12:41

Re: В настоящем

>Но это не мешало им бежать, хотя по идее такое осознание должно заставлять держаться.

Мешать бежало -- до определённого момента, когда шансы убежать становятся более привлекательными шансов быть зарезанными в сломанном строю

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dimka
К Chestnut (07.07.2009 12:12:41)
Дата 07.07.2009 12:33:56

Re: В настоящем

>>Но это не мешало им бежать, хотя по идее такое осознание должно заставлять держаться.
>
>Мешать бежало -- до определённого момента, когда шансы убежать становятся более привлекательными шансов быть зарезанными в сломанном строю

Становтся более привлекательными это ведь не значит, что вероятность выживания при бегстве станосится больше, а только лишь, что кто-то так решил. В реальности шансов убежать наверное практически нет, за очень редкими исключениями, а бегали довольно часто. Вот говорят, что удар в штыки обычно заканчивался тем, что одна из сторон бежала еще до столкновения. Много ли у них было шансов убежать.
те имхо действует не некое абстрактное понимание, что тебя будут убивать, а вполне конкретные угрозы. Те вполне возможно, что конкретное увечье сейчас покажется страшнее, чем возможная смерть чуть позже
От Лейтенант
К Dimka (07.07.2009 12:33:56)
Дата 07.07.2009 12:43:49

Можно еще вспомнить как стрелковые цепи залегают под пулеметным огнем

и многое другое. В таких ситуациях работают животные инстинкты, а не трезвый логический расчет (ну разумеется бывают хорошо подготовленные/мотивированные/опытные бойцы, но это дефицит и отдельная песня).