От Моцарт
К All
Дата 06.07.2009 12:44:05
Рубрики WWII;

Эту сволочь не учитывать+

пусть дохнут бляди

[153K]


От Евгений Путилов
К Моцарт (06.07.2009 12:44:05)
Дата 07.07.2009 15:13:26

а с чего такая эмоциональность у накладывавшего резолюцию?

Почему военнопленные пусть дохнут и, главное, без учета?
От Кудинов Игорь
К Евгений Путилов (07.07.2009 15:13:26)
Дата 08.07.2009 12:58:56

потому что в августе 41 медицина была в отчаянном положении

по словам дальней родственницы, военврача-хирурга той поры в 41 теряли до 90 процентов всех раненных. В таких условиях наивно ждать гуманизма к солдатам агрессора и понятно раздражение персонала, вынужденного заниматься еще и бумажным оформлением новопреставившихся Эльмутов Германовичей.

>Почему военнопленные пусть дохнут и, главное, без учета?

в данном случае правильнее ставить акцент на "без счета", а не на "пусть дохнут". Для хорошо владеющих русским языком заметен и добротный юмор в игре слов "без счета", с намеком на "бессчетно" "немерено".
От amyatishkin
К Кудинов Игорь (08.07.2009 12:58:56)
Дата 08.07.2009 16:44:49

Цитата

>по словам дальней родственницы, военврача-хирурга той поры в 41 теряли до 90 процентов всех раненных. В таких условиях наивно ждать гуманизма к солдатам агрессора и понятно раздражение персонала, вынужденного заниматься еще и бумажным оформлением новопреставившихся Эльмутов Германовичей.

начальник ГВСУ Смирнов:
"Из числа раненых, прошедших в течение года через наши лечебные учреждения, 73,3% вернулось в строй (включая выписанных в часть, в батальоны, выздоравливающих и признанных ограниченно годными), уволено в отпуск 6%, уволено в запас на 6—12 месяцев 3,6%, уволено совсем 10%, умерло 7,1%. После контузий вернулось в строй 83,7%, уволено в отпуск 6,3%, уволено в запас 1,9%, уволено совсем 7%, умерло 1,1%. Обожженных вернулось в строй 93%, уволено в отпуск 2,1%, уволено в запас 0,6%, уволено совсем 2,3%, умерло 2%. Излеченных по поводу обморожения вернулось в строй 82,8%, уволено в отпуск 5,6%, уволено в запас 1,3%, уволено совсем 8,8%, умерло 1,5%.
Таковы исходы лечения за год Великой Отечественной войны по всем нашим лечебным учреждениям."

Ну конечно, в том конкретном госпитале могло и 90% умирать.
От Евгений Путилов
К Кудинов Игорь (08.07.2009 12:58:56)
Дата 08.07.2009 15:12:34

Re: потому что...

Доброго здравия!

>>Почему военнопленные пусть дохнут и, главное, без учета?
>
>в данном случае правильнее ставить акцент на "без счета", а не на "пусть дохнут". Для хорошо владеющих русским языком заметен и добротный юмор в игре слов "без счета", с намеком на "бессчетно" "немерено".

Не убедительно. Учет - дело святое. Эмоции - это одно, но отказ вести правильный учет - не понимаю.

С уважением, Евгений Путилов.
От ВикторК
К Евгений Путилов (08.07.2009 15:12:34)
Дата 08.07.2009 22:04:11

Это портило статистику госпиталя

>Не убедительно. Учет - дело святое. Эмоции - это одно, но отказ вести правильный учет - не понимаю.

Каждый случай смерти раненного в госпитале это повод для расследования и оргвыводов. В данном случае вероятно смертность среди немецких военнопленных(что не удивительно) превышала таковую для наших раненых, поэтому был соблазн их не учитывать вообще.

С уважением
От sss
К Кудинов Игорь (08.07.2009 12:58:56)
Дата 08.07.2009 13:08:58

Нихрена себе ((( а про каких раненых она говорила?

>по словам дальней родственницы, военврача-хирурга той поры в 41 теряли до 90 процентов всех раненных.

Это имелся в виду медсанбат или уже тыловой госпиталь (куда могли попадать особо тяжелые)?

Для "всех раненых" вообще эта цифра смертности 90% кажется просто запредельной. Хотя и для любого уровня она удручающая (((
От Кудинов Игорь
К sss (08.07.2009 13:08:58)
Дата 08.07.2009 14:48:01

Re: Нихрена себе...

про всех. Но это говорилось с гордостью, для сравнения с 44-45, когда 70 процентов, ЕМНИП, они возвращали в строй.
От Константин Федченко
К Кудинов Игорь (08.07.2009 14:48:01)
Дата 08.07.2009 14:57:36

Re: Нихрена себе...

>про всех. Но это говорилось с гордостью, для сравнения с 44-45, когда 70 процентов, ЕМНИП, они возвращали в строй.

То есть это локальные данные по конкретному госпиталю, с акцентом на периоды пиковой нагрузки?

в среднем по вооруженным силам статистика дает 1102,8 тысяч умерших от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) за всю войну. ( http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html )

Это из общего количества 22 326 905 человек, госпитализированных в период с 22 июня 1941 г. по сентябрь 1945 г., из которых за 6 месяцев 1941 года госпитализировано 2 118 666 человек.

С уважением
От Кудинов Игорь
К Константин Федченко (08.07.2009 14:57:36)
Дата 08.07.2009 22:02:20

переспросить не могу .

>То есть это локальные данные по конкретному госпиталю, с акцентом на периоды пиковой нагрузки?

скорее всего.
От zahar
К Евгений Путилов (07.07.2009 15:13:26)
Дата 07.07.2009 16:29:06

Re: а с...

>Почему военнопленные пусть дохнут и, главное, без учета?
Сравните
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1842675.htm

Видимо не учитывать по какому то распоряжение или интсрукции в какой то конкретной агрегации.

Т.е. не учитывать "сволочь" это не инициатива комиссара, а некое правило.
А он лишь придал этому некий драматизм возможно с расчетом произвестив впечатление на подчиненных или начальников
От Администрация (Николай Манвелов)
К Моцарт (06.07.2009 12:44:05)
Дата 06.07.2009 13:21:15

Модераториал уч. Моцарт

Привет
3 дня за мат в постинге.
Николай Манвелов
От АКМ
К Администрация (Николай Манвелов) (06.07.2009 13:21:15)
Дата 06.07.2009 13:25:08

это же была цитата из документа

причем, мат он убрал из заголовка в пост.
От Константин Федченко
К АКМ (06.07.2009 13:25:08)
Дата 07.07.2009 12:53:19

в документе мата не было. (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (07.07.2009 12:53:19)
Дата 07.07.2009 12:55:34

см. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1842798.htm и сам документ (-)
От Toobeekomi
К Константин Федченко (07.07.2009 12:55:34)
Дата 07.07.2009 18:18:42

Мат был. Красным на документе написано именно то что Моцарт процитировал (-)
От Toobeekomi
К Toobeekomi (07.07.2009 18:18:42)
Дата 07.07.2009 18:25:59

Виноват, Вы правы. Но я тоже как Моцарт сперва прочёл (-)
От Администрация (Николай Манвелов)
К АКМ (06.07.2009 13:25:08)
Дата 06.07.2009 13:28:59

Мы занимаемся обсуждением.

Привет
А самого документа было недостаточно?
Николай Манвелов
От АКМ
К Администрация (Николай Манвелов) (06.07.2009 13:28:59)
Дата 06.07.2009 13:33:12

Re: Мы занимаемся...

>Привет
>А самого документа было недостаточно?
>Николай Манвелов

недостаточно.
я бы не рассмотрел надпись без расшифровки.
От Администрация (Николай Манвелов)
К АКМ (06.07.2009 13:33:12)
Дата 06.07.2009 13:35:20

Выговор с занесением за обсуждение политики. (-)
От Чобиток Василий
К Администрация (Николай Манвелов) (06.07.2009 13:35:20)
Дата 08.07.2009 23:21:19

АКМ прав, а Вы самодурствуете (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Чобиток Василий (08.07.2009 23:21:19)
Дата 08.07.2009 23:32:33

1 день р/о за обсуждение политики модерирования (-)
От Vold
К Моцарт (06.07.2009 12:44:05)
Дата 06.07.2009 17:31:28

Про "неизвестного" тоже интересно

Я баобаб в военно-полевой медицине, но всегда считал энцефалит и менингит вирусными заболеваниями. Тут у человека череп пробит, ИМХО причина смерти кровоизлияние в мозг, а ему вирусную инфекцию приписывают. Или я неправ?
От Паршев
К Vold (06.07.2009 17:31:28)
Дата 06.07.2009 20:06:27

Если не пугать народ латынью, то писали бы вместо "гастрит" - "животит".

А от чего - потом разберемся.
От Роман (rvb)
К Vold (06.07.2009 17:31:28)
Дата 06.07.2009 17:35:33

Энцефалит и менингит - воспаление мозга и мозговых оболочек

Происхождение воспаления может быть как вирусным, так и бактериальным. Второе в случае проникающего ранения черепа и отсутствия антибиотиков вполне вероятно.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Gomer
К Моцарт (06.07.2009 12:44:05)
Дата 06.07.2009 17:12:06

А ведь первая вакцинация от столбняка 1936 год.

Приветствую.

Разве не прививали столбняка ?

С Уважением ...
От doctor64
К Gomer (06.07.2009 17:12:06)
Дата 06.07.2009 19:20:11

Re: А ведь...

>Приветствую.

>Разве не прививали столбняка ?
пара цитат:
"Частота заболевания — 10—50 случаев на 100 000 населения в развивающихся странах и 0,1—0,6 в странах с обязательной иммунопрофилактикой."
и
"Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства). Даже при применении самых современных методов лечения умирает 30—50 % заболевших, а в регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95 %."
От writer123
К doctor64 (06.07.2009 19:20:11)
Дата 06.07.2009 23:17:33

Re: А ведь...

>"Частота заболевания — 10—50 случаев на 100 000 населения в развивающихся странах и 0,1—0,6 в странах с обязательной иммунопрофилактикой."
>и
>"Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства). Даже при применении самых современных методов лечения умирает 30—50 % заболевших, а в регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95 %."

Как-то искал данные по РФ - несколько десятков случаев в год, преимущественно южные регионы, сельская местность. Кажется половина случаев - у младенцев.
Вопрос, насколько это было существенным фактором тогда.
От Meliboe
К writer123 (06.07.2009 23:17:33)
Дата 07.07.2009 01:57:33

Re: А ведь...

>>"Частота заболевания — 10—50 случаев на 100 000 населения в развивающихся странах и 0,1—0,6 в странах с обязательной иммунопрофилактикой."
>>и
>>"Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства). Даже при применении самых современных методов лечения умирает 30—50 % заболевших, а в регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95 %."
>
>Как-то искал данные по РФ - несколько десятков случаев в год, преимущественно южные регионы, сельская местность. Кажется половина случаев - у младенцев.
>Вопрос, насколько это было существенным фактором тогда.

Существенность фактора обусловленна способом заражения)
вирус столбняка (как и гангрены) годами живет в земле и вероятность заражения при ранении черезвычайно велика. Столбняк обязательный спутник войны.
Даже если человек привит заболевание вероятность смертельного исхода всеравно высока.
Естественно в мирное время случаев меньше так как загрязненных глубоких ран мало
От Alex Bullet
К Meliboe (07.07.2009 01:57:33)
Дата 07.07.2009 11:23:40

Re: А ведь...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
ская местность. Кажется половина случаев - у младенцев.
>>Вопрос, насколько это было существенным фактором тогда.
>
>Существенность фактора обусловленна способом заражения)
>вирус столбняка (как и гангрены) годами живет в земле и вероятность заражения при ранении черезвычайно велика. Столбняк обязательный спутник войны.
>Даже если человек привит заболевание вероятность смертельного исхода всеравно высока.
>Естественно в мирное время случаев меньше так как загрязненных глубоких ран мало

Только это не вирусная, а клостридиальная анаэробная инфекция. Клостридии - это спорообразующие бактерии, способные размножаться без доступа воздуха. Являются причиной как столбняка, так и гангрены. Лечатся очень плохо.

С уважением, Александр.
От Роман Алымов
К Gomer (06.07.2009 17:12:06)
Дата 06.07.2009 17:36:58

Разве сейчас прививают? (-)
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (06.07.2009 17:36:58)
Дата 06.07.2009 18:10:00

Да. Вакцина АКДС или АДС, комбинированная. (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (06.07.2009 17:36:58)
Дата 06.07.2009 17:38:09

Да. АКДС (ангина, дифтерия, коклюш, столбняк). (-)
От Salex
К Моцарт (06.07.2009 12:44:05)
Дата 06.07.2009 15:46:24

Справедливости ради...

>пусть дохнут бляди


"...пусть дохнут без счета" -там написано.
От Лейтенант
К Salex (06.07.2009 15:46:24)
Дата 06.07.2009 15:48:50

Присмотрелся - и правда, там не мат, а каламбур ... (-)
От Konsnantin175
К Моцарт (06.07.2009 12:44:05)
Дата 06.07.2009 13:43:01

Взаимно

>пусть дохнут...

У нас в городе есть кладбище немецких военнопленных. На плитах указаны ФИО, г.р., звание, национальность: немец, австриец, чех, словак, поляк.
Думаю, что немцы в своих потерях тоже не горели желанием учитывать людей со славянскими фамилиями, особенно, если те служили не в вермахте, а в национальных частях.
От Кудинов Игорь
К Моцарт (06.07.2009 12:44:05)
Дата 06.07.2009 13:28:59

ну да, зачем портить отчетность

и без того безрадостную в августе 41.
чья, интересно, надпись красным карандашом ?
От Vold
К Кудинов Игорь (06.07.2009 13:28:59)
Дата 06.07.2009 17:24:36

ИМХО по подписи - комиссара (-)
От Vold
К Моцарт (06.07.2009 12:44:05)
Дата 06.07.2009 13:05:16

мда! а вроде легкое ранение.

ранение ягодицы. сепсис. капут.
или их просто не лечили?
От Паршев
К Vold (06.07.2009 13:05:16)
Дата 06.07.2009 20:03:49

В Медном захоронены раненые из госпиталя

там есть и после ранения в палец. Антибиотиков-то не было.
От А.Погорилый
К Vold (06.07.2009 13:05:16)
Дата 06.07.2009 16:04:16

Сепсис

>ранение ягодицы. сепсис. капут.
>или их просто не лечили?

Гейдрих. Покушение 27 мая 1942 года, умер от сепсиса 4 июня того же года, через неделю практически. И это при том что столь высокопоставленного раненого лечили лучшие специалисты с применением всех возможных средств того времени.
Ватутин. Умер от сепсиса через полтора месяца после ранения. Тоже лечили как только могли.

Не было тогда надежного лечения от сепсиса.
От Михаил-71
К Vold (06.07.2009 13:05:16)
Дата 06.07.2009 13:56:46

Re: мда! а...

>ранение ягодицы. сепсис. капут.
>или их просто не лечили?

Как там у Ремарка - ранение в ягодицу вызывает у посторонних смех, а на самом деле весьма болезненное, в общем, ничего приятного. Не забывайте, что до появления и массового распространения антибиотиков сепсисом, то есть смертью, могло закончиться, в принципе, почти любое ранение.
От Моцарт
К Vold (06.07.2009 13:05:16)
Дата 06.07.2009 13:07:07

Кереженовичей Яндекс не знает

наверное, какой-нибудь чех/словак Никола Кржанович, в звании фельдфебеля...
А сепсису до лампочки где сепсить...
неизвестно где и сколько он валялся до поступления в наш госпиталь
От И. Кошкин
К Vold (06.07.2009 13:05:16)
Дата 06.07.2009 13:05:59

Это ранение, кстати, довольно тяжелое (-)
От Dyakov
К Моцарт (06.07.2009 12:44:05)
Дата 06.07.2009 12:58:16

А кто такой Керкин Николай Кереженович? Прапорщик? (-)
От Samsv
К Dyakov (06.07.2009 12:58:16)
Дата 06.07.2009 13:42:51

Родился в Венгрии. 9-й танковый полк германской армии.

Приветствую!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0071/00000252.JPG


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ильдар
К Samsv (06.07.2009 13:42:51)
Дата 06.07.2009 13:45:18

Re: Родился в...

О, я прав оказался. ;)

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Стас Горшенин
К Моцарт (06.07.2009 12:44:05)
Дата 06.07.2009 12:53:05

Что значит "СБ" напротив каждой фамилии? (-)
От S.L.O.N.
К Стас Горшенин (06.07.2009 12:53:05)
Дата 07.07.2009 11:36:55

Re: Что значит...

Медики подсказали: возможно, "смерть по болезни".
От SpiritOfTheNight
К Стас Горшенин (06.07.2009 12:53:05)
Дата 06.07.2009 15:20:31

Re: Кстати интересно (-)
От Novik
К SpiritOfTheNight (06.07.2009 15:20:31)
Дата 06.07.2009 16:40:51

Re: Инициалы военкома госпиталя, видимо.

Того, кто надпись написал.
От Тезка
К Novik (06.07.2009 16:40:51)
Дата 06.07.2009 19:20:50

Санбюллетень? (-)
От Михаил-71
К Моцарт (06.07.2009 12:44:05)
Дата 06.07.2009 12:48:32

Re: Эту сволочь...

>пусть дохнут бляди
>

А что за Владимир Брунович и Николай Керекенович (?) ?
От Ильдар
К Михаил-71 (06.07.2009 12:48:32)
Дата 06.07.2009 13:18:05

Re: Эту сволочь...

>А что за Владимир Брунович и Николай Керекенович (?) ?

Видимо, Вольдемар и Клаус. Керекеж, его отец, видимо, из венгерских фольксдойче или австрияк.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К Михаил-71 (06.07.2009 12:48:32)
Дата 06.07.2009 12:55:38

Это немецкие зульдатены, которых притащили в наш госпиталь (-)
От Михаил-71
К И. Кошкин (06.07.2009 12:55:38)
Дата 06.07.2009 12:58:19

Re: Это немецкие...

Да я, в общем, осознал :) Мне интересны чисто немецкие имена и отчества (ну Брунович ладно).
От solger
К Михаил-71 (06.07.2009 12:58:19)
Дата 06.07.2009 13:20:33

Re: Да, интересно.

Особенно если посмотреть на звания. "Прапорщик" - было ли такое звание у немцев? А в РККА? И что за обобщенное звание у второго - "офицер"? У остальных вроде написано поточнее. Не иначе беляки. Какие-нибудь диверсанты, при задеожании представившиеся старыми царскими званиями?

С уважением.
От СанитарЖеня
К solger (06.07.2009 13:20:33)
Дата 06.07.2009 13:35:19

Re: Да, интересно.

>Особенно если посмотреть на звания. "Прапорщик" - было ли такое звание у немцев? А в РККА? И что за обобщенное звание у второго - "офицер"? У остальных вроде написано поточнее. Не иначе беляки. Какие-нибудь диверсанты, при задеожании представившиеся старыми царскими званиями?

Звания "прапорщик" у немцев не было, было "фенрих";по-видимому, он как раз фенрих. В РККА такого звания не было.
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (06.07.2009 13:35:19)
Дата 06.07.2009 15:19:42

Словарь, во всяком случае, предлагает, как перевод "прапорщик"

Fähnrich (с пометкой "истор.") и Stábsfeldwebel (для современного)

>>Особенно если посмотреть на звания. "Прапорщик" - было ли такое звание у немцев? А в РККА? И что за обобщенное звание у второго - "офицер"? У остальных вроде написано поточнее. Не иначе беляки. Какие-нибудь диверсанты, при задеожании представившиеся старыми царскими званиями?
>
>Звания "прапорщик" у немцев не было, было "фенрих";по-видимому, он как раз фенрих. В РККА такого звания не было.
От Bronevik
К СанитарЖеня (06.07.2009 15:19:42)
Дата 07.07.2009 06:04:13

А разве не фаненюнкер? (-)
От zahar
К СанитарЖеня (06.07.2009 15:19:42)
Дата 06.07.2009 15:42:01

Re: Словарь, во...

>Fähnrich (с пометкой "истор.") и Stábsfeldwebel (для современного)

была экранизация ранняя Хождения по мукам и там в плену немцы Телегина называли фенриком, а он как раз в чине прапорщика попал в плен.

Вот видимо и перевели на русский летом 41 словом "прапорщик".
А как было бы правильно - курсант?
А наоборот: младлей и курсант как бы звучали по немецки в 41 году?
От Lower
К Михаил-71 (06.07.2009 12:58:19)
Дата 06.07.2009 13:10:17

Все может быть.

>Да я, в общем, осознал :) Мне интересны чисто немецкие имена и отчества (ну Брунович ладно).

Одного немецкого командующего группой армией вообще звали Федором.
А в Гамбурге есть Николаи-кирхе

Ловер