От Мелхиседек
К Рядовой-К
Дата 06.07.2009 02:17:34
Рубрики Древняя история;

Re: Вопросы по...


>2. Почему нумидийская конница так ценилась? Жалкие пониподобные лошадки, смешная сбруя, фактически только метательный способ боя... Или, весь "цимес" был в том, что они как все "природные конники" были особо способны и тем весьма полезны ко всяким разведкам/преследованиям и пр.?
хорошая лёгкая конница, другой почти не было

слабое вооружение неудивительно, оружие дорого, эффективное государство отсутствует
>3. А кто были нумидийцы э... расово-этнически?
>4. Карфагеняне-финикийцы - семиты. Эт - понятно. А вот местные аборигены-ливийцы кто?

сейчас это население всточного магриба, дважды сменившее язык

>6. Стоило придумать римлянам абордажный "ворон" и вся финикийская "морская традиция" пошла коту под хвост - римляне стабильно побеждают в морских сражениях... Как это понимать? Может "доримская" тактика и способы морского боя были такими убогими, что "вновь прибывшие" латиняне довольно быстро и нашли её противодействие? Что это - врождённый военный гений Рима, или застой после Саламина?
просто римская пехота боеспособней

>7. Как Карфагенские олигархи могли доверить 26-летнему Ганнибалу (ещё пацан!) командовать армией вторжения в Италию и вообще наделить столь высокими полномочиями? Он же царского рода как Александр...
нормально, многие тогда жили лет до 30
>8. Есть ли какие-то объяснения отсутствию в позднеримской (конец республики - начало империи) армии (т.е. уже весьма развитой, богатой и способной себе многое позволить) забрал на шлемах? Традиция? Но ведь римляне без всякого инфантилизма перинимали и вводили у себя всё полезное что считали нужным... А забрало, ИМХО, весьма полезно...

за ненадобностью, сила римской пехоты прежде всего в дисциплине и строе
От Chestnut
К Мелхиседек (06.07.2009 02:17:34)
Дата 06.07.2009 02:49:42

Re: Вопросы по...

>нормально, многие тогда жили лет до 30

Это заблуждение -- низкая средняя продолжительность жизни была гл обр связана с огромной детской смертностью

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мелхиседек
К Chestnut (06.07.2009 02:49:42)
Дата 06.07.2009 14:11:55

Re: Вопросы по...

>Это заблуждение -- низкая средняя продолжительность жизни была гл обр связана с огромной детской смертностью

и с водопроводами
От Chestnut
К Мелхиседек (06.07.2009 14:11:55)
Дата 06.07.2009 14:19:19

Re: Вопросы по...

>>Это заблуждение -- низкая средняя продолжительность жизни была гл обр связана с огромной детской смертностью
>
>и с водопроводами

кстати с водопроводами (и канализацией) в Риме было лучше чем в последующие полторы сотни лет +

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мелхиседек
К Chestnut (06.07.2009 14:19:19)
Дата 06.07.2009 14:20:48

Re: Вопросы по...

>кстати с водопроводами (и канализацией) в Риме было лучше чем в последующие полторы сотни лет +

я как бы в курсе, но использовался свинец
От vergen
К Мелхиседек (06.07.2009 14:20:48)
Дата 06.07.2009 14:43:05

доводилось встречать мнение

>>кстати с водопроводами (и канализацией) в Риме было лучше чем в последующие полторы сотни лет +
>
>я как бы в курсе, но использовался свинец

что вредность этого свинца изрядно преувеличена
От mpolikar
К vergen (06.07.2009 14:43:05)
Дата 06.07.2009 15:48:35

о вреде свинца римлянам было известно

На xlegio эта тема дважды обсуждалась, о вреде свинца римлянам было известно
Из-за жесткой воды водопроводные трубы быстро кальцовывались (от слова "кальций") и вреда не несли...

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2729&mid=27093#M27093

ссылка на второе обсуждение

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5867&mid=83328#M83328

тут тоже обсуждалось
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1652/1652401.htm
ув. Bronevik приводил статью,
http://stoma-orsp.ru/stominfo16.pdf
из которой следует что содержание свинца в костях людей из Помпей того же порядка что и у нас, но на порядок больше чем у греков. Правда, откуда такие данные, неизвестно - ссылки на исследования там ЕМНИП нет.

От vergen
К mpolikar (06.07.2009 15:48:35)
Дата 06.07.2009 16:12:36

угу, спасибо

>На xlegio эта тема дважды обсуждалась, о вреде свинца римлянам было известно
>Из-за жесткой воды водопроводные трубы быстро кальцовывались (от слова "кальций") и вреда не несли...

> http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2729&mid=27093#M27093

>ссылка на второе обсуждение

> http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5867&mid=83328#M83328

>тут тоже обсуждалось
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1652/1652401.htm
> ув. Bronevik приводил статью,
> http://stoma-orsp.ru/stominfo16.pdf
> из которой следует что содержание свинца в костях людей из Помпей того же порядка что и у нас, но на порядок больше чем у греков. Правда, откуда такие данные, неизвестно - ссылки на исследования там ЕМНИП нет.

эти обсуждения я и вспоминал
От Chestnut
К Chestnut (06.07.2009 14:19:19)
Дата 06.07.2009 14:19:44

в смысле тысячи

>кстати с водопроводами (и канализацией) в Риме было лучше чем в последующие полторы сотни лет +

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Azinox
К Chestnut (06.07.2009 02:49:42)
Дата 06.07.2009 07:04:28

Re: Вопросы по...

Здравствуйте.

>>нормально, многие тогда жили лет до 30
>Это заблуждение -- низкая средняя продолжительность жизни была гл обр связана с огромной детской смертностью

Возможно, что многие философы античности и прожили до 60-80 лет, но среди профессиональных воинов, я думаю, таких не очень много.

С уважением.
От Рядовой-К
К Azinox (06.07.2009 07:04:28)
Дата 06.07.2009 13:57:57

Судя по численности триариев


>Здравствуйте.

>>>нормально, многие тогда жили лет до 30
>>Это заблуждение -- низкая средняя продолжительность жизни была гл обр связана с огромной детской смертностью
>
>Возможно, что многие философы античности и прожили до 60-80 лет, но среди профессиональных воинов, я думаю, таких не очень много.

даже у воинственных и бесконечно воюющих римлян тех, кому за 40 лет, было не менее половины от тех кому 17-25 (гастаты)...

>С уважением.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Мелхиседек
К Рядовой-К (06.07.2009 13:57:57)
Дата 06.07.2009 14:11:20

Re: Судя по...

>даже у воинственных и бесконечно воюющих римлян тех, кому за 40 лет, было не менее половины от тех кому 17-25 (гастаты)...

они не пили воду из водопроводов
От Evg
К Azinox (06.07.2009 07:04:28)
Дата 06.07.2009 10:19:31

Re: Вопросы по...

>Здравствуйте.

>>>нормально, многие тогда жили лет до 30
>>Это заблуждение -- низкая средняя продолжительность жизни была гл обр связана с огромной детской смертностью
>
>Возможно, что многие философы античности и прожили до 60-80 лет, но среди профессиональных воинов, я думаю, таких не очень много.

ЕМНИП в Спарте лет в 30 только "избирательное право" получали.
От Генри Путль
К Azinox (06.07.2009 07:04:28)
Дата 06.07.2009 10:18:57

Re: Тут вопрос диалектический

И Вам не болеть!
>Здравствуйте.

>Возможно, что многие философы античности и прожили до 60-80 лет, но среди профессиональных воинов, я думаю, таких не очень много.

Наверное, да, но, ПМСМ, ветеранов лет за 30 должно быть довольно много. Не каждый же год случается резня типа каннской. К тому же из профессиональных воинов в легионе вроде только центурионы были - остальные по выслуге получали землю и уходили.

>С уважением.
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От И. Кошкин
К Генри Путль (06.07.2009 10:18:57)
Дата 06.07.2009 10:39:30

Да-да-да, а сколько, по вашему, "выслуга лет" в легионе?)))) (-)
От Генри Путль
К И. Кошкин (06.07.2009 10:39:30)
Дата 07.07.2009 00:12:52

Re: Рассказать? Налетай, торопись - покупай живопИсь!

И Вам не болеть!

По реформам Мария 16 лет. После отставки легионер получал земельный надел.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Фукинава
К Генри Путль (06.07.2009 10:18:57)
Дата 06.07.2009 10:25:48

Канны во многом случились из-за того, что там были в основном новобранцы. (-)
От Chestnut
К Фукинава (06.07.2009 10:25:48)
Дата 06.07.2009 13:08:21

Канны случились не из-за этого

римские солдаты показали себя при Каннах вполне адекватно как бойцы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фукинава
К Chestnut (06.07.2009 13:08:21)
Дата 06.07.2009 13:32:56

Re: Канны случились...

Приветствую Вас,
>римские солдаты показали себя при Каннах вполне адекватно как бойцы

Из Коннели:

"Римские легионы центра наконец прорвались через испанскую и кельтскую пехоту. Командовавший ими Семпроний решил было, что выиграл сражение, но затем обнаружил, что оказался отрезанным от остальной армии. Шел проливной дождь, и видимость была очень плохая. Римляне не видели способа добраться до своего лагеря, особенно принимая в расчет рыскавшую по полю победоносную карфагенскую конницу, а потому, сомкнув ряды, отступили к Плаценции. Больше всего убитых было среди тех, кто пытался перебраться обратно через реку, — их уничтожили конница и слоны. Однако затем разразилась сильная гроза, которая помогла отступавшим — карфагеняне решили, что преследовать их будет слишком сложно, и вернулись в свой лагерь праздновать победу".

При Каннах не смогли прорвать центр, запаниковали и устроили свалку.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Chestnut
К Фукинава (06.07.2009 13:32:56)
Дата 06.07.2009 13:44:12

Re: Канны случились...

>При Каннах не смогли прорвать центр, запаниковали и устроили свалку.

Голсуорси (ИМХО крупнейший ныне живущий авторитет по сабжу), кстати, считает, что центр римляне таки прорвали, по прорыв Ганнибал запечатал ударами африканской пехоты

управлять же гигантской баталией (даже не фалангой) римлян было на порядодк сложнее чем на Треббии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фукинава
К Chestnut (06.07.2009 13:44:12)
Дата 06.07.2009 14:34:19

Re: Канны случились...

Приветствую Вас,
>>При Каннах не смогли прорвать центр, запаниковали и устроили свалку.
>
>Голсуорси (ИМХО крупнейший ныне живущий авторитет по сабжу), кстати, считает, что центр римляне таки прорвали, по прорыв Ганнибал запечатал ударами африканской пехоты

Которыая в это же время била во флаг и тыл "Баталии" из построенных в глубокие колонны легионов?

>управлять же гигантской баталией (даже не фалангой) римлян было на порядодк сложнее чем на Треббии

Зачем так встали? Обычного построения хватило для прорыва центра в условиях побежавших флангов при Треббии.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Chestnut
К Фукинава (06.07.2009 14:34:19)
Дата 06.07.2009 14:36:53

Re: Канны случились...

>Приветствую Вас,
>>>При Каннах не смогли прорвать центр, запаниковали и устроили свалку.
>>
>>Голсуорси (ИМХО крупнейший ныне живущий авторитет по сабжу), кстати, считает, что центр римляне таки прорвали, по прорыв Ганнибал запечатал ударами африканской пехоты
>
>Которыая в это же время била во флаг и тыл "Баталии" из построенных в глубокие колонны легионов?

Нет.

>>управлять же гигантской баталией (даже не фалангой) римлян было на порядодк сложнее чем на Треббии
>
>Зачем так встали? Обычного построения хватило для прорыва центра в условиях побежавших флангов при Треббии.

Армия была очень большая, а места мало.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фукинава
К Фукинава (06.07.2009 13:32:56)
Дата 06.07.2009 13:38:48

Т. е. я о том, что Канны стали именем нарицательным именно качеством избиения

римской пехоты.