От Alex Medvedev
К MR
Дата 05.07.2009 10:36:45
Рубрики WWII; Современность; Память;

Вы тоже увлекаетесь. Раскулаченных поселенцев сперва не призывали в армию

Именно поэтому снявшие статус ссыльного поселенца перед войной бегом бросились обратно записываться в раскулаченные поселенцы. Так они горячо стремились родину защищать.
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 10:36:45)
Дата 05.07.2009 11:04:23

Re: Адреса, фамилии ? Факты?

>Именно поэтому снявшие статус ссыльного поселенца перед войной бегом бросились обратно записываться в раскулаченные поселенцы.
Надо полагать писали заявления в местный отдел НКВД:
"Чувствую себя не искупившим вину перед советской властью, прорываются рецидивы враждебного отношения, поэтому прошу вернуть мне понижения в правах.
Кулак Петров"

>Так они горячо стремились родину защищать.
Кто конкретно ОНИ?
Доказать сможете что процент скрывающихся от призыва среди бывших раскулаченных был выше чем сельских активистов из бедноты?
Хоть бы думали что писали.

Вот вам еще один.
http://i021.radikal.ru/0907/ad/a6e4a9c3e6d7.jpg


Тоже из "ссыльнопоселенческой" деревни.
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 11:04:23)
Дата 05.07.2009 11:18:29

К Земскову. (-)
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:18:29)
Дата 05.07.2009 11:43:02

Можно и напрямую к архивным документам

К сожалению, Земсков в своей книге не даёт ссылки, откуда он это взял:

С начала войны поток заявлений об освобождении из трудссылки сильно сократился, а от некоторых ранее освобожденных трудпоселенцев стали поступать заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпоселок и снова встать на учет трудпоселений. Это и понятно: статус трудпоселенца спасал от военной службы и отправки на фронт. (Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930-1960. М., 2003. С.98, 100)

Однако я этот документ нашёл:

Из доклада зам. начальника ГУЛАГ’а НКВД СССР майора ГБ Завгороднего на имя зам. наркома внутренних дел СССР комиссара ГБ 3-го ранга С.Н.Круглова от 28 февраля 1942 года:

Трудпоселенческая молодёжь, которой во время нахождения в трудпосёлке исполнилось 16 лет, подлежит освобождению, в соответствии с постановлением СНК Союза ССР №1143–280с от 22/X–1938 г.

До войны молодёжь эта настойчиво добивалась снятия с учёта. С начала же войны поток заявлений об освобождении сильно сократился. Более того, в комендатуры стали поступать отдельные заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпосёлок и встать на учёт трудпоселенцев.

В целях борьбы с уклонением трудпоселенческой молодёжи от мобилизации, всем ОТСП предложено ускорить освобождение молодёжи и передачу её на учёт военкоматов, за исключением немцев, финнов и т.п. национальностей.
(ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.76. Л.22–23)

И справедливости ради:

С мест поступает много запросов о порядке рассмотрения заявлений трудпоселенцев, ходатайствующих о направлении их на фронт для борьбы с фашизмом. Такие заявления поступили в УНКВД Читинской, Свердловской, Челябинской областей, Орджоникидзевского края и друг. (Там же. Л.23)
От Alexeich
К И.Пыхалов (05.07.2009 11:43:02)
Дата 05.07.2009 12:19:25

Re: видите ли, данные документы ничего нам не сообщают на предмет спора

ибо содержание спора не о том, не пытались ли какие-то трудпоселенцы избежать отправки в армию доступными им юридическими трюками - несомненно многие пытались, ибо человеку свойственно любить свою дорогую ж... с разной степенью интенсивности, а о том, насколько таких "уклонистов" было БЫ больше/меньше, чем в среднем по стране, если б у всех была такая возможность уклонения "по закону" .
А на этот вопрос ответить невозможно, даже притащив горы бумаг, ибо число "ходов и лазов" для тех же членов партхозактива было ого-го какое, и как вы собираетесь сравнивать, добивался ли имярек брони и должности в тылу в силу осознания своего значения и незаменимости на "трудовом фронте" или в силу трусости.
Беспредметный спор.
ИМХО так на так выходило, с одной стороны у трудпоселенцев была понятная обида на советскую власть, с другой - для молодого человека мотив "хай гирше та инше" очень силен.
От серж
К И.Пыхалов (05.07.2009 11:43:02)
Дата 05.07.2009 11:47:54

Re: Можно и...

>Однако я этот документ нашёл:
>Из доклада зам. начальника ГУЛАГ’а НКВД СССР майора ГБ Завгороднего на имя зам. наркома внутренних дел СССР комиссара ГБ 3-го ранга С.Н.Круглова от 28 февраля 1942 года:
>До войны молодёжь эта настойчиво добивалась снятия с учёта. С начала же войны поток заявлений об освобождении сильно сократился. Более того, в комендатуры стали поступать отдельные заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпосёлок и встать на учёт трудпоселенцев.

Так сколько? Одно, два заявления это тоже несколько. А сколько уклонистов из партхозактива было?

>И справедливости ради:
>С мест поступает много запросов о порядке рассмотрения заявлений трудпоселенцев, ходатайствующих о направлении их на фронт для борьбы с фашизмом. Такие заявления поступили в УНКВД Читинской, Свердловской, Челябинской областей, Орджоникидзевского края и друг. (Там же. Л.23)

Объясните это Медведеву.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:47:54)
Дата 05.07.2009 11:52:10

Вот смотрите как чудено у вас двойные стандарты проявляются.

>Так сколько? Одно, два заявления это тоже несколько.

Здесь вы спрашиваете сколько заявлений, заранее ,ничего не зная, утверждая что из единицы.

А сколько уклонистов из партхозактива было?

Здесь вы даже не знаете сколько и просите, чтобы вам предъявили то что вы по идее должны доказать.


>>С мест поступает много запросов
>Объясните это Медведеву.

А здесь вы почему-то стесняетесь спросить много это сколько. Ведь одно или два заявления это тоже много говоря вашими словами.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:52:10)
Дата 05.07.2009 11:56:03

Это у Вас, а не у меня

>>Так сколько? Одно, два заявления это тоже несколько.
>Здесь вы спрашиваете сколько заявлений, заранее ,ничего не зная, утверждая что из единицы.

Так сколько? Скажите и все. Вместо этого начинаете переливать из пустого в порожнее.

>А сколько уклонистов из партхозактива было?
>Здесь вы даже не знаете сколько и просите, чтобы вам предъявили то что вы по идее должны доказать.

Я - доказать? Это т. Пыхалов двинул идею. Ему и доказывать :)
И Вам вместе с ним, раз уж бросились рвать тельняшку.

>>>С мест поступает много запросов
>>Объясните это Медведеву.
>А здесь вы почему-то стесняетесь спросить много это сколько. Ведь одно или два заявления это тоже много говоря вашими словами.

Даже ОДНОГО достаточно для того, чтобы не делать огульных обвинений.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:56:03)
Дата 05.07.2009 12:00:04

Re: Это у...

>Так сколько? Скажите и все.

А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?

>Вместо этого начинаете переливать из пустого в порожнее.

Этим вы занимаетесь здесь. Я вам весьма конкретно указал идти читать Земскова и ликвидировать собственное невежество.

>Я - доказать?

Вы утверждали, поэтому вам и доказывать. Не можете доказать нечего было рот открывать на тему в которой ничего не смыслите, как выяснилось.

>Даже ОДНОГО достаточно для того, чтобы не делать огульных обвинений.
Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:00:04)
Дата 05.07.2009 12:04:08

Re: Это у...

>>Так сколько? Скажите и все.
>А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?

Посмотрите сколько вообще было людей такой категории.

>>Вместо этого начинаете переливать из пустого в порожнее.
>Этим вы занимаетесь здесь. Я вам весьма конкретно указал идти читать Земскова и ликвидировать собственное невежество.

Не хамите, Медведев. Таким делом занимаются люди, которые способны только по клавишам стучать.

>>Я - доказать?
>Вы утверждали, поэтому вам и доказывать. Не можете доказать нечего было рот открывать на тему в которой ничего не смыслите, как выяснилось.

Сначала свой рот закройте и почитайте исходное сообщение. Потом поговорим, если у Вас возникнет хоть одна умная мысль. Пока такого не наблюдается.

>>Даже ОДНОГО достаточно для того, чтобы не делать огульных обвинений.
>Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?

Не прыгайте в сторону. Читайте ветку сначала.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 12:04:08)
Дата 05.07.2009 12:08:02

Re: Это у...

>>>Так сколько? Скажите и все.
>>А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?
>
>Посмотрите сколько вообще было людей такой категории.

Вам русский язык не родной? Вы смысла вопроса опять не поняли? Сколько вас удовлетворит? Вопрос был простой, а вы опять не поняли его. Потом опять начнете лепетать, что все не поняли, а не только вы один.

>Не хамите, Медведев. Таким делом занимаются люди, которые способны только по клавишам стучать.

Вот-вот. Ламеры всегда обижаются и считают хамство совет идти читать умные книги. Лишний раз подтвердили эту старую истину.


>>Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?
>
>Не прыгайте в сторону. Читайте ветку сначала.

Еще раз спрашиваю -- какие "огульные". Цитату немедленно предъявите..
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:08:02)
Дата 05.07.2009 12:19:14

Re: Это у...

>>>>Так сколько? Скажите и все.
>>>А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?
>>Посмотрите сколько вообще было людей такой категории.
>Вам русский язык не родной? Вы смысла вопроса опять не поняли? Сколько вас удовлетворит? Вопрос был простой, а вы опять не поняли его. Потом опять начнете лепетать, что все не поняли, а не только вы один.

Родной, это просто у Вас с понималкой не все в порядке :)
Объясню, раз не поняли. Посмотрите на количество людей такой категории, и поймите, что нужны тысячи.

>>Не хамите, Медведев. Таким делом занимаются люди, которые способны только по клавишам стучать.
>Вот-вот. Ламеры всегда обижаются и считают хамство совет идти читать умные книги. Лишний раз подтвердили эту старую истину.

Я считаю хамством не это, а Ваши манеры. И этот ответ говорит об этом же. Вы не умеете дискутировать.

>>>Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?
>>Не прыгайте в сторону. Читайте ветку сначала.
>Еще раз спрашиваю -- какие "огульные". Цитату немедленно предъявите..

Что еще сделать "немедленно"? Медведев, идите проветритесь.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:18:29)
Дата 05.07.2009 11:23:28

"На деревню к дедушке..." (-)
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:23:28)
Дата 05.07.2009 11:24:17

Ну если для вас Земсков это "на дервеню дедушке", то какой смысл в сами говорить (-)
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:24:17)
Дата 05.07.2009 11:31:00

Понятно, пошли стандартные отписки :) (-)
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:31:00)
Дата 05.07.2009 11:42:35

Конечно стандартные -- читайте Земскова, ликвидируйте невежество. (-)
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:42:35)
Дата 05.07.2009 11:44:13

Это все, что можете сказать? :) (-)
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:24:17)
Дата 05.07.2009 11:29:34

Re: Не можете. Что и требовалось доказать. (-)
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 11:29:34)
Дата 05.07.2009 11:41:50

Земсков, извините перплюнет все ваши фотки на раз

и вас до статистики Земскова с парой -тройкой примеров как пешком до Марса.
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:41:50)
Дата 05.07.2009 12:07:30

Re: Это вам пешком до марса.-:( с такой аргументацией

>
С безликими донесениями НКВД о сокращении числа заявлений приведенной Пыхаловым.
Где там статистика?
Я задал Вам конкретный вопрос, вы можете доказать что уклонистов среди партактива было МЕНЬШЕ чем ссыльнопоселенцев? Вы начали смело играть в пинг-понг - вАше заявление вам и доказывать.
Я верну Вам ваши слова- ГДЕ И НА КАКОЙ СТРАНИЦЕ у ЗЕМСКОВА отражена СТАТИСТИКА уклонистов-ссыльнопоселенцев?
По посту Пыхалова - НЕТ.
ВЫ МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО ПРОЦЕНТ СКРЫТОГО ДЕЗЕРТИРСТВА У ССЫЛЬНОПОСЕЛЕНЦЕВ БЫЛ ВЫШЕ ПАРТАКТИВА?
Если нашелся какой идиот с заявлением о желании ограничить себя в правах-:) Его явно взяли под белы ручки и отправили в военкомат. У партактива возможностей уклониться было больше , нет?
А по статистике с н/п района было призвано около 1650 человек.
Около 860 не вернулись. В доках мемориала я нашел только одного освобожденного из плена и направленного в запасной полк.
Два героя. Один Герой Советского Союза, второй Народный Герой Болгарии.
Оба из семей ссыльных.
Пока статистика за меня. Ссыльные активистов опережают со счетом два-ноль.
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 12:07:30)
Дата 05.07.2009 12:16:39

Хе-хе... Про безликие завляения НКВД это вы мощно выступили...

Боюсь после этого всерьез вас никто уже не будет всерьез воспринимать.

>Где там статистика?

А где у вас статистика? Вы сколько примеров привели? Вам рассказать сколько сотен тысяч поселенцев было до войны на учете? Вы сами достаточно владеете математикой, чтобы расчитать процент ваших примеров, по отношению ко всей массе контингента?


> ВЫ МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО ПРОЦЕНТ СКРЫТОГО ДЕЗЕРТИРСТВА У ССЫЛЬНОПОСЕЛЕНЦЕВ БЫЛ ВЫШЕ ПАРТАКТИВА?

Предъявите сперва процент у партактива. Пока что кроме бла-бла-бла и "безликих заявлений" от вас ничего не увидели.

>У партактива возможностей уклониться было больше , нет?

докажите что партактива были возможности уклониться и их было больше.

>Пока статистика за меня. Ссыльные активистов опережают со счетом два-ноль.

где вы увидели здесь статистику? Анонимный интернет-юзер набил какую-то отсебятину и предлагает всерьез ее рассматривать как статистику. Документы где? Сканы или в публикациях? У вас даже здесь имени нет, в отличии от Земскова или того же Пыхалова, а вы о какой-то "статистике за вас" рассказываете. Смешно.

>>>Да с чего Вы решили, что я не знаю Земскова? Знаю.
>>Докажите. Одного заявления что знаете недостаточно.
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:16:39)
Дата 05.07.2009 12:37:41

Re: До свидания.

Про анонимного интеренет юзера вы мощно задвинули, особенно после сказочек про поголовный расстрел партактива на оккупированых территориях.
И сказочек с отсылками к СТАТИСТИКЕ земскова. У которого ее нет.
Есть упоминание о документах НКВД, что среди трудопоселенцев есть две противоположные тенденции - как просьбы отправить на фронт так и попытки избежать призыва.
Без всякой статистики.
Вывод - вы демагог и и пытаетесь настоять на своем мнении даже ложью. Общайтесь с зеркалом. Холивар мне неинтересен. Доказать вы ничего увы не можете.
Пыхалов подтвердил хорошее о нем мнение. Позиция его спорна, но обоснована. И он НЕ лжет.
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 12:37:41)
Дата 06.07.2009 10:28:06

вот так всегда -- как прижмешь таких с отсутсвтием фактов, так врать начинают

> Про анонимного интеренет юзера вы мощно задвинули,

А что, у вас фамилия, имя отчество MR?

>особенно после сказочек про поголовный расстрел партактива на оккупированых территориях.

Вранье №1. Мною было скзаано "обычно расстреливали". Так что поздравляю гражданин соврамши.

>И сказочек с отсылками к СТАТИСТИКЕ земскова.

Вранье №2. Где вас отсылали к статистике у Земскова? Что вы опять так примитивно врете. Вас с вашими вопросами перенаправили к самому Земскову. Ему вопросы задавать надо, поскольку это в его публикации описаны факты. о чем вам и было сказано. Но в любом случае авторитет Земскова не сравним с авторитетом безымянного и никому неизвестного интрнет-юзера. Поэтому когда стоит выбор опираться ли на слова Земскова или рассматривать заявление интернет анонима, то выбор естественно не в пользу анонима. И это всегда здесь было так и будет так.

>Вывод - вы демагог

Вывод - -вы лжец. Вы дважды сознательно соврали. в чем и уличены.
От MR
К Alex Medvedev (06.07.2009 10:28:06)
Дата 06.07.2009 16:21:41

Re: Валерьянки примите, от нервов. (-)
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 10:36:45)
Дата 05.07.2009 10:47:12

И Вы переувлеклись

>Именно поэтому снявшие статус ссыльного поселенца перед войной бегом бросились обратно записываться в раскулаченные поселенцы. Так они горячо стремились родину защищать.

Что, ВСЕ?
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 10:47:12)
Дата 05.07.2009 10:49:15

я, нет. Я лишь указываю, что факты есть.

>Что, ВСЕ?

Не все, конечно. НО это отменяет факт? Или если не все побежали, то факт сразу перестает иметь значение?
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 10:49:15)
Дата 05.07.2009 11:02:17

Увлекаетесь, увлекаетесь

>>Что, ВСЕ?
>
>Не все, конечно. НО это отменяет факт? Или если не все побежали, то факт сразу перестает иметь значение?

А MR разве писал что ВСЕ пошли на фронт? Не писал. Тогда к чему Вы вообще это написали? Чтобы написать про "исключения"? Ну были такие, только как это отменяет то, что огульно записывать в "отщепенцы" всех скопом нельзя?
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:02:17)
Дата 05.07.2009 11:23:17

Неа, вы тоже вон понеслись увлеченно в борцунство

>А MR разве писал что ВСЕ пошли на фронт? Не писал.

А я разве писал что ВСЕ понеслись записываться обратно в поселенцы? Не писал.

Это вы так прочитали, в силу свое испорченности.


>Тогда к чему Вы вообще это написали?

К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю. И утверждать, что раз из поселенцев были герои это автоматически означает, что чеченцы тоже все герои как один, если воевали на фронте не нужно. Это не подобие, чтобы автоматически переносить действия одной социальной группы, на целый народ из другой социальной группы.
От wolfschanze
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:23:17)
Дата 05.07.2009 12:15:09

Re: Неа, вы...


>
>К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю. И
--Но и утверждать, что все предатели не стоит. А то был такой Жиленков

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Medvedev
К wolfschanze (05.07.2009 12:15:09)
Дата 05.07.2009 12:18:15

Re: Неа, вы...


>>
>>К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю. И
>--Но и утверждать, что все предатели не стоит. А то был такой Жиленков

А кто это утверждает?
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:23:17)
Дата 05.07.2009 11:35:33

Re: демагогия это.


>
>К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю.
А вы знаете, что в документах про некоторых советских активистов( в том числе высокопоставленных) есть упоминания как они мгновенно перекрасились с приходом немцев и пошли к ним на службу...
Это значит что все предвоенные коммунисты были потенциальными предателями и "так стремились защищать родину"?
До войны политрук 3 СД напившись пьяным дезертировал из части и изнасиловал 13 летнюю девочку...
Любой Довоенный политрук= пьяница,потенциальный дезертир и педофил?
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 11:35:33)
Дата 05.07.2009 11:44:48

Комунистов немцы обычно в 41-м расстреливали, если вы не в курсе. (-)
От wolfschanze
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:44:48)
Дата 05.07.2009 12:15:30

Но отнюдь не всегда (-)
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:44:48)
Дата 05.07.2009 11:53:30

Re: Вы это от отсутствия аргументации? (-)
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 11:53:30)
Дата 05.07.2009 11:56:44

Вам приказ процитировать или сами найдете? (-)
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:56:44)
Дата 05.07.2009 12:28:15

Re: Вы действительно считаете себя самым хитрым и умным?


Первая же ссылка.
http://kopilka.wolfschanze.ru/rona.htm
Протокол судебного заседания Военной коллегии Верховного суда СССР по делу военнослужащих бригады РОНА Ивана Фролова и других
1. МОСИН Степан Васильевич, 1904 года рождения, уроженец дер. Чернышино Думинчского района Калужской области, по национальности русский, гражданин СССР, бывший член ВКП(б) с 1927 по 1937 гг. В 1937 г. я был исключен из партии за связь с врагами народа. В 1940 г. я был восстановлен в партии с перерывом партстажа, со средним образованием, работал до войны учителем, перед арестом нигде не работал, не судился, женат. Арестован по данному делу 30 марта 1946 г.

Копию обвинительного заключения я получил.
2. ВАСКЖОВ Михаил Георгиевич, 1900 года рождения, уроженец дер. Родионово Моссальского района Калужской области, по национальности русский, гражданин СССР, член ВКП(б) с 1939 года, с низшим образованием, женат, имею 4-х детей, жена умерла, когда я был уже арестован по данному делу. Перед войной я работал председателем планового отдела Брасовского райисполкома, не судился, арестован по данному делу 19 октября 1945 г.

Копию обвинительного заключения я получил.

3. ФРОЛОВ Иван Денисович, 1906 года рождения, уроженец дер. Свинуха Родничковского района Саратовской области, по национальности русский, гражданин СССР, член ВКП(б) с 1930, женат, имею 3 детей, образование в объеме семилетки, в период с 1928 по 1941 гг. я находился в РККА, имел звание «майор» и занимал должность, в начале, начальник штаба полка, а затем и командир 133 полка 77-й стр[елковой] дивизии. Не судился. Под стражей по настоящему делу я содержусь с 25 мая 1946 г.
От Alex Medvedev
К MR (05.07.2009 12:28:15)
Дата 05.07.2009 13:19:20

Смотрим что в реале в этом случае

"Я уничтожил свой партийный билет, а также воинский билет, ушел в гор. Орел, по месту жительства своей семьи. Некоторое время не работал, так как был болен, а затем пошел в Локоть и зарегистрировался как гражданин. При этом попросил дать мне работу. Мне сказали зайти на следующий день. Обер-бургомистр Локотского уездного самоуправления ВОСКОБОИНИК2 и его заместитель КАМИНСКИЙ после установления моей личности дали мне работу. При этом я им говорил, что в прошлом являлся членом ВКП(б)."

Т.е. обвиняемый не сообщил, что он был восстановлен в партии, а упирал на то, что он был выгнан.
От MR
К Alex Medvedev (05.07.2009 13:19:20)
Дата 05.07.2009 14:21:36

Re: Вы просто не в курсе.



>Т.е. обвиняемый не сообщил, что он был восстановлен в партии, а упирал на то, что он был выгнан.
По фразе можно судить и иначе. Что он признался в членстве в ВКП(б)но Каминский сие предпочел не заметить, не занимаясь обезличкой.-:(
Вдобавок немцами в данном районе были захвачены документы как райкома партии так и райкома ВЛКСМ, которые через некоторое врямя всплыли в Гестапо и у Каминского. Что и позволило в Локотской Республике провести чистку активистов советской власти с массовыми расстрелами за партпринадлежность, во исполнении тех страшных приказов знанием которых вы меня пугали.Так что никого данный субьект в заблуждение ввести не мог.Разве ненадолго.
Кстати знаково что Вы предпочли не заметить другого активиста, начальника планового отдела райисполкома.-:(
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:23:17)
Дата 05.07.2009 11:29:53

Re: Неа, вы...

>>А MR разве писал что ВСЕ пошли на фронт? Не писал.
>А я разве писал что ВСЕ понеслись записываться обратно в поселенцы? Не писал.
>Это вы так прочитали, в силу свое испорченности.

Кто бы про испорченность писал...

>>Тогда к чему Вы вообще это написали?
>К тому, что не нужно из бывших кулаков делать героических защитников отечества. Они разные были. Были и герои, а были т е кто немцам служили во всю. И утверждать, что раз из поселенцев были герои это автоматически означает, что чеченцы тоже все герои как один, если воевали на фронте не нужно. Это не подобие, чтобы автоматически переносить действия одной социальной группы, на целый народ из другой социальной группы.

Вы хоть поняли, что сами себя высекли? :)
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:29:53)
Дата 05.07.2009 11:40:44

Re: Неа, вы...

>Кто бы про испорченность писал...

Ну вы же прочитали то что хотели, а не то что было написано. В силу чего? В силу испорченности

>Вы хоть поняли, что сами себя высекли? :)

Обычно всегда так говорят ламеры, которых ткнули носом в их невежество
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:40:44)
Дата 05.07.2009 11:43:22

Re: Неа, вы...

>>Кто бы про испорченность писал...
>Ну вы же прочитали то что хотели, а не то что было написано. В силу чего? В силу испорченности

Это от того, что Вы не умеете излагать свои мысли так, чтобы они были понятны окружающим :)

>>Вы хоть поняли, что сами себя высекли? :)
>Обычно всегда так говорят ламеры, которых ткнули носом в их невежество

Т.е. Вы не поняли. Ну чтож, бывает, особенно с теми, кто окружащих считает ламерами.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:43:22)
Дата 05.07.2009 11:46:52

Re: Неа, вы...

>Это от того, что Вы не умеете излагать свои мысли так, чтобы они были понятны окружающим :)

Всем понятны, а вам непонятны? Тогда нечего на зеркало пенять..

>Т.е. Вы не поняли. Ну чтож, бывает, особенно с теми, кто окружащих считает ламерами.

Если человек лепечет про репрессии, но не знает Земскова, то он ламер. Это давно уже факт.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:46:52)
Дата 05.07.2009 11:52:03

Re: Неа, вы...

>>Это от того, что Вы не умеете излагать свои мысли так, чтобы они были понятны окружающим :)
>Всем понятны, а вам непонятны? Тогда нечего на зеркало пенять..

Очередное Ваше "открытие" :) С чего Вы решили, что ВСЕМ понятны? :)
Потому что никто не спросил? :)))

>>Т.е. Вы не поняли. Ну чтож, бывает, особенно с теми, кто окружащих считает ламерами.
>Если человек лепечет про репрессии, но не знает Земскова, то он ламер. Это давно уже факт.

Да с чего Вы решили, что я не знаю Земскова? Знаю. Документы же, в том числе по репрессиям, предпочитаю читать в оригинале.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:52:03)
Дата 05.07.2009 11:55:23

Re: Неа, вы...

>Очередное Ваше "открытие" :) С чего Вы решили, что ВСЕМ понятны? :)
>Потому что никто не спросил? :)))

Опять глупость проявляете. Вы один заявили, что непонятно, а другие (как минимум из 128 прочитавшших на текущий момент) подобного не сказали. Один вы это сильно много меньше 128. Так что вывод однозначен -- все поняли, один вы не поняли.

>Да с чего Вы решили, что я не знаю Земскова? Знаю.

Докажите. Одного заявления что знаете недостаточно.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:55:23)
Дата 05.07.2009 11:58:44

Re: Неа, вы...

>>Очередное Ваше "открытие" :) С чего Вы решили, что ВСЕМ понятны? :)
>>Потому что никто не спросил? :)))
>Опять глупость проявляете. Вы один заявили, что непонятно, а другие (как минимум из 128 прочитавшших на текущий момент) подобного не сказали. Один вы это сильно много меньше 128. Так что вывод однозначен -- все поняли, один вы не поняли.

Другие просто проигнорировали Вашу глупость :)

>>Да с чего Вы решили, что я не знаю Земскова? Знаю.
>Докажите. Одного заявления что знаете недостаточно.

Чего доказывать? Тем более Вам? И самое главное для чего? Я так думаю, что Вы специально уводите разговор в сторону, чтобы по теме не разговоривать, потому что поняли всю несуразность своей позиции.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:58:44)
Дата 05.07.2009 12:03:48

Re: Неа, вы...

>Другие просто проигнорировали Вашу глупость :)

Докажите это свое утверждение. Опросите всех 128 человек и возьмите с них подтверждение что это так. А не сможете значит глупость сказали вы и один вы не поняли мою простую и доступную для понимания фразу.

>Чего доказывать?

Что знаете Земскова. Не можете доказать -- значит врали, что знаете. Все просто.

>Тем более Вам?

Тем более мне. Вы же со мной спорите, так что именно мне и докажите. Не можете значит "переливаете здесь из пустого в порожнее" Т.е. занимаетесь троллингом.
От Администрация (wolfschanze)
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:03:48)
Дата 05.07.2009 12:20:26

Re: Неа, вы...

--Предупреждение за флейм. Пока устное, будет продолжаться получите бан
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:03:48)
Дата 05.07.2009 12:08:34

Re: Неа, вы...

>>Другие просто проигнорировали Вашу глупость :)
>Докажите это свое утверждение. Опросите всех 128 человек и возьмите с них подтверждение что это так. А не сможете значит глупость сказали вы и один вы не поняли мою простую и доступную для понимания фразу.

:))) Это я про "доступную" для понимания.

>>Чего доказывать?
>Что знаете Земскова. Не можете доказать -- значит врали, что знаете. Все просто.

И что Вы примите в качестве доказательств? Интернет ссылка подойдет? :)

>>Тем более Вам?
>Тем более мне. Вы же со мной спорите, так что именно мне и докажите. Не можете значит "переливаете здесь из пустого в порожнее" Т.е. занимаетесь троллингом.

Вы себя описываете. Это Вам для сведения.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 12:08:34)
Дата 05.07.2009 12:25:47

Re: Неа, вы...

>:))) Это я про "доступную" для понимания.

128 человек уже опросили? Нет? Значит вы один тут такой и проблема с пониманием текстов только у вас.

>И что Вы примите в качестве доказательств? Интернет ссылка подойдет? :)

Я гляжу у вас большие проблемы с доказательствами... Каким интересно образом интернет-ссылка докажет, что вы хотя бы по ней хоть что-то прочитали, я уж молчу про все написанное Земсковым. Давайте я вас спрошу что написано в какой-нибудь книге Земскова, которой нет в интернете? Сможете ответить -- значит читали. Не сможете -- значит ламер и троль.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:25:47)
Дата 05.07.2009 12:32:57

Re: Неа, вы...

>Я гляжу у вас большие проблемы с доказательствами... Каким интересно образом интернет-ссылка докажет, что вы хотя бы по ней хоть что-то прочитали, я уж молчу про все написанное Земсковым. Давайте я вас спрошу что написано в какой-нибудь книге Земскова, которой нет в интернете? Сможете ответить -- значит читали. Не сможете -- значит ламер и троль.

Найдите у Земскова (хоть интернетовского, хоть неинтернетовского) вот такое утверждение: "Именно поэтому снявшие статус ссыльного поселенца перед войной бегом бросились обратно записываться в раскулаченные поселенцы". Знаток Вы наш.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 12:32:57)
Дата 06.07.2009 10:29:53

Проверку на Земскова значит отказались пройти

Что и требовалось доказать.