От astro~cat
К NV
Дата 07.07.2009 19:05:12
Рубрики Современность;

Re: Вопрос возник.

Добрый день, уважаемые.
>>А как считаются последствия для опасных астероидов? С каких масс и скоростей начинаются катастрофические последствия для города/региона/материка/планеты?
>Это не знаю. Мы все больше по оружию, а не по природным явлениям.

Жаль. Хотелось бы очертить гранницу опасности для всей планеты, типа там от 10 в 14-ой тонн/3я космическая и до 10 в n-ой тонн/0,3С.

>>То есть читаное в одной НФ кинетическое оружие космического базирования по сути блеф? Правда там автор оперировал скоростями прядка 80000-100000 км/сек.
>Конечно, при некотором желании можно шарахнуть по Земле со скоростью превышающей вторую космическую, но это довольно трудно. Само собой с круговой орбиты просто нихрена не получится, если только ядерный ракетный двигатель не использовать. А более реалистично - надо загнать спутник на ну ооочень вытянутую эллиптическую орбиту, и в апогее чуток подкорректировать и дать хороший импульс. Тгогда наверное получится, ну не 10 км/c на уровне земли, так хотя бы 6-7. Тоже неплохо. Но точность такой стрельбы будет никудышная, и время тоже очень большое. Больно уж велик период обращения на сильновытянутых орбитах.

Так я сразу и ставил ограничение, что скорости будут на порядок выше, чем 2-3 космические. Про точность так же ничего не говорил. По вашим данным потеря скорости на трение будет до 30%. Все равно очень солидная скорость столкновения получиться порядка 60000 км/сек. Если через энергии пересчитать, то будет похуже раз в 20 чем у ядерного взаимодействия. Все равно солидно, никаких расходов на ЯБЗ одни тупые железки. Весь вопрос упрется в общую пороговую массу таких пенетраторов.

Если я правильно автора понял, то у него есть ограничения на массу оружия на борту звездного корабля, типа 10 килотон на входе в систему. Вот у него и была идея использовать не ядерные боеголовки а собственную скорость для пенетраторов шарика с целью его уничтожения/очистки от населения.

Собственно мне и показалось, что масса оружия, пусть она будет хоть 50% от полетной, маловата для нанесения действительно серьезного вреда всему шарику. Если через ЯБЗ считать, то грубо заряд 100мт, я оценил по массе с носителем, примерно как как в реале около 10т. Получился боезапас в 500 "царь-бомб", маловато для очистки планеты от населения. Если же вместо них попробовать скоростные пенетраторы, чтобы проковыряться до мантии и вулканчеГУ канал очистить, то слабо вериться, что дюже сильно разогнанным 10-20 т пенетратором можно проковырять 15-20 км грунта. По моим ощущениям тут и 500 т мало будет, а десяток вулканчеГ-ов планета запросто переживет. Вроде как американцам сейчас 10т железный стержень с ускорителями удалось на 500м вглубь шарика загнать, если я правильно помню ту старую дискуссию.

>В общем, невыгодно это энергетически. Надо быть проще, по-любому энергия при срабатывании даже 150-килотонного боеприпаса на порядки больше (именно на порядки - это не для красного словца), чем можно получить от кинетического оружия космического базирования, выводимого ракетами на химическом топливе.

Согласен с вами, у малоскоростных целей (2-3 космические, химическое ракетное топливо) никаких шансов нет. С этим я вроде как и не спорил... Вот для скоростей на порядки больших теория пенетраторов может и сработать. Хотелось бы для себя определить массоые/скоростные пороговые границы.

С уважением, кот.
От NV
К astro~cat (07.07.2009 19:05:12)
Дата 07.07.2009 19:17:41

Ну, когда человечество сможет разгонять крупные материальные объекты до

80000-100000 км/сек - то есть до 1/3 скорости СВЕТА - то нафиг вообще ему понадобятся такие устаревшие технологии как пенетраторы. Сразу лучами смерти фигачить. Ну уж очень это из области фантастики. Определенно рентгеновские лазеры для зачистики поверхности от всяких биологических объектов будут предпочтительнее :)

Виталий
От astro~cat
К NV (07.07.2009 19:17:41)
Дата 07.07.2009 20:13:54

Re: Ну, когда...

Добрый день, уважаемые.
>80000-100000 км/сек - то есть до 1/3 скорости СВЕТА - то нафиг вообще ему понадобятся такие устаревшие технологии как пенетраторы. Сразу лучами смерти фигачить. Ну уж очень это из области фантастики. Определенно рентгеновские лазеры для зачистики поверхности от всяких биологических объектов будут предпочтительнее :)

Дык откуда у него банальный кк с движителем на реакции позитронов/электронов, с ограниченной массой активного вещества, внутренняя энергетика на темрмояде. Не из чего лазер делать...

С уважением, кот.
От NV
К astro~cat (07.07.2009 20:13:54)
Дата 08.07.2009 12:24:41

Вот фотонный двигатель как оружие и использовать

потому как фотонный двигатель излучающий видимый свет - это тоже энергетически не очень выгодно. Чем короче длина волны тем лучше. Надо жесткий рентген а лучше гамма-лучи. Так что повернуться к Земле двигателем и сдуть с поверхности нафиг всю биомассу. Каким образом от всего этого великолепия защищать экипаж звездолета - деликатно опустим.

А если кроме шуток - фотонный двигатель с вполне измеримой тягой можно сделать хоть сейчас. Для этой цели вполне подойдет ххороший мощный магнетрон и антенна с острой диаграммой направленности. Чес собственно рпадиоизлучение не фотоны ? И опять же чем короче длина волны - тем лучше. Конечно, до звезд не долетим но тягу в лабораторных условиях вполне померять можно.

Виталий
От astro~cat
К NV (08.07.2009 12:24:41)
Дата 08.07.2009 16:19:37

Да идея стара как мир, движитель всегда является и оружием.

Добрый день, уважаемые.
>потому как фотонный двигатель излучающий видимый свет - это тоже энергетически не очень выгодно. Чем короче длина волны тем лучше. Надо жесткий рентген а лучше гамма-лучи. Так что повернуться к Земле двигателем и сдуть с поверхности нафиг всю биомассу. Каким образом от всего этого великолепия защищать экипаж звездолета - деликатно опустим.

Идея очень проста и очевидна, но боюсь это не всегда будет возможным. Я в космонавигации профан, но ведь при торможении импульс должен быть строго направленным, верно? Следовательно долго светить в сторону планеты не получиться, если конечно траектория изначально не была направлена прямо на нее. Экспозиция же поверхности планеты должна быть достаточно длительной иначе реального вреда от нее будет немного. А вот стартуя реально можно разгоняться именно от планеты светя на нее во всю мощь, тут вы правы.
Насчет излучения порылся в гугле, исходная реакция электрон/позитрон как раз и дает большой выход гамма-квантов. А экипаж от гаммы, по умолчанию, должен полностью защищать отражатель иначе никакой тяги не будет... Сделать же это на современных материалах пожалуй будет неразрешимой задачей.

С уважением, кот.