От Dr.Potz
К Walther
Дата 02.07.2009 13:11:08
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: 9 mm...


>Другие. ПП разрабатывали перед войной и в годы войны, используя при этом патрон 7.62х25 ТТ, который был много удачнее для этого, нежели 9х19 Пара. Фактически этот патрон превратил ПП в эрзац автомат, в то время как у немцев был именно ПП, и автомат им пришлось делать "отдельно". После войны ниши для ПП в вооруженных структурах СССР не было. В мощном пистолете так же нужны не было, иначе бы оставили на вооружении ТТ или иной пистолет под этот патрон.

Насколько я понимаю, патрон ТТ был лучше в плане бронепробивамости, но хуже в подаче (бутылочная форма). А почему мощный пистолет был не нужен? Застрелиться ПСМа хватит?
От Константин Чиркин
К Dr.Potz (02.07.2009 13:11:08)
Дата 02.07.2009 18:09:36

Был нужен пистолет для задержания.

Приветствую.Раньше,кстати,писали:погранично-милицейский пистолет (видел в детстве было написано на плакате).Если обратите внимание,там и пуля имеет полукруглый нос.
От Max Popenker
К Константин Чиркин (02.07.2009 18:09:36)
Дата 02.07.2009 18:13:28

Re: Был нужен...

Hell'o
>Приветствую.Раньше,кстати,писали:погранично-милицейский пистолет (видел в детстве было написано на плакате).Если обратите внимание,там и пуля имеет полукруглый нос.
покажите мне пулю для армейского пистолета с незакругленным носом, не считая экзотических бронебоек вроде 7Н21
http://www.sightm1911.com/1911pix/cutaway/45acp1.jpg


это тоже типа "патрон для задержания" был (и есть)?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Константин Чиркин
К Max Popenker (02.07.2009 18:13:28)
Дата 02.07.2009 18:20:03

Re: Был нужен...

Приветствую.Сравните с ТТшной или той же ПАРА-на период создания ПМовского патрона.Уж ВАм-то как знатоку,ну несколько не идёт придираться.
От Max Popenker
К Константин Чиркин (02.07.2009 18:20:03)
Дата 02.07.2009 18:24:51

Re: Был нужен...

Hell'o
>Приветствую.Сравните с ТТшной или той же ПАРА-на период создания ПМовского патрона.Уж ВАм-то как знатоку,ну несколько не идёт придираться.
уверяю вас - в данном контексте радиус оживала пули будет больше влиять на условия подачи патрона из магазина в патронник нежели на останавливающее действие - гораздо важнее диаметр, масса и скорость пули в момент попадания в тушку.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Константин Чиркин
К Max Popenker (02.07.2009 18:24:51)
Дата 02.07.2009 18:39:18

Re: Был нужен...

Приветствую.При создании патрона это ведь тоже учитывали,но почему-то пошли по этому пути,а не по другому.Т.е. изготовили тупую пулю.
От Max Popenker
К Константин Чиркин (02.07.2009 18:39:18)
Дата 02.07.2009 18:43:23

Re: Был нужен...

Hell'o
>Приветствую.При создании патрона это ведь тоже учитывали,но почему-то пошли по этому пути,а не по другому.Т.е. изготовили тупую пулю.
естественно учитывали, и тем самым уменьшили общую длину патрона при заданной массе пули. зато потом Макаров (и его конкуренты) изрядно трахались с обеспечением надежной подачи патронов.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Walther
К Dr.Potz (02.07.2009 13:11:08)
Дата 02.07.2009 13:42:08

Re: 9 mm...

>Насколько я понимаю, патрон ТТ был лучше в плане бронепробивамости, но хуже в подаче (бутылочная форма). А почему мощный пистолет был не нужен? Застрелиться ПСМа хватит?
потому что с пистолетом не воюют, а таскать на себе лишнюю массу посчитали ненужным. Если офицеру понадобится нечто, с чем можно воевать, ему дадут в довесок автомат. Насчет бутылочной формы - у меня нет статистики по отказам ТТ, связанным с утыканием, перекосом и т.п. патрона.
От Мелхиседек
К Dr.Potz (02.07.2009 13:11:08)
Дата 02.07.2009 13:32:14

Re: 9 mm...

>Насколько я понимаю, патрон ТТ был лучше в плане бронепробивамости, но хуже в подаче (бутылочная форма). А почему мощный пистолет был не нужен? Застрелиться ПСМа хватит?
для всех офицерских статусных надобностей хватит пм, для остального надо отдать приказ