От Василий Фофанов
К Петров Борис
Дата 30.06.2009 14:53:47
Рубрики Танки;

Re: Василий, а...

>ТОлько относился он не к проблеме стабилизации, с ней то как раз проблем не имелось, а к проблеме оценки дальности.

А в триплекс зачем смотрели-то тогда? :) Что мешало смотреть в прицел?

>А со стабилизацией - все нормально было, и по "пулеметному расчету" из ПКТ на дальности где-то 400 лупилось дай боже, все неровности стабилизатор компенсировал.

Ну, тут противоречия нет. Во-первых, 400 - это больше того самого километра или меньше? ;) Во-вторых - вы же наверняка двигались по дорожке при этом не так ли? А не по гребенке какой-нибудь.

Проблемы с точностью стабилизации на наших танках были вплоть до, и включительно, Т-80У.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (30.06.2009 14:53:47)
Дата 30.06.2009 16:10:49

"Дорожки" как правило намного хуже по ровности, чем просто поле или дорога (-)
От Объект 172М
К Василий Фофанов (30.06.2009 14:53:47)
Дата 30.06.2009 15:54:20

если дорожка не бетонирована как на натовских полигонах ...

>Ну, тут противоречия нет. Во-первых, 400 - это больше того самого километра или меньше? ;) Во-вторых - вы же наверняка двигались по дорожке при этом не так ли? А не по гребенке какой-нибудь.

... а грунтовая, то она в миг танками разбивается до состояния "гребенки", правда между вершинами бугров полтора-два корпуса
От Василий Фофанов
К Объект 172М (30.06.2009 15:54:20)
Дата 30.06.2009 18:58:28

Re: если дорожка

>... а грунтовая, то она в миг танками разбивается до состояния "гребенки", правда между вершинами бугров полтора-два корпуса

Так это не проблема, проблема - тряска. При этом стабилизатор не успевает отрабатыбать поправки, но это хотя бы частично блоком разрешения выстрела исправляется, но самое неприятное что при этом происходят значительные колебания ствола из-за его недостаточной жесткости.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Объект 172М
К Василий Фофанов (30.06.2009 18:58:28)
Дата 30.06.2009 19:36:15

и не только ствола но самого корпуса танка ...

>Так это не проблема, проблема - тряска. При этом стабилизатор не успевает отрабатыбать поправки, но это хотя бы частично блоком разрешения выстрела исправляется, но самое неприятное что при этом происходят значительные колебания ствола из-за его недостаточной жесткости.

>>>
... как бы не выглядело это абсурдно, но вибрация корпуса танка (продольные, поперечные и т.д.) при движении, тоже влияет на точность стрельбы.

кстати этот вопрос рассматривал в своей докторской работе Наказной Олег Алексеевич -
начальник кафедры бронетанкового вооружения и техники Общевойсковой академии ВС РФ, полковник, доктор технических наук
От Петров Борис
К Василий Фофанов (30.06.2009 14:53:47)
Дата 30.06.2009 15:30:11

Re: Василий, а...

Мир вашему дому
>>ТОлько относился он не к проблеме стабилизации, с ней то как раз проблем не имелось, а к проблеме оценки дальности.
>
>А в триплекс зачем смотрели-то тогда? :) Что мешало смотреть в прицел?
Именно вопрос оценки дальности. На Б-хе я как в прицел смотрел.

>>А со стабилизацией - все нормально было, и по "пулеметному расчету" из ПКТ на дальности где-то 400 лупилось дай боже, все неровности стабилизатор компенсировал.
>
>Ну, тут противоречия нет. Во-первых, 400 - это больше того самого километра или меньше? ;)
Написано же было "на дальностях в километр".
Хорошо, сформулирую по другому - я не испытывал проблем по стабилизатору ни на 400 метров по пулеметному расчету, ни при стрельбе по танку (дальность подзабыл), ни по БТРу (а там вроде за 1000 м.).

>Во-вторых - вы же наверняка двигались по дорожке при этом не так ли? А не по гребенке какой-нибудь.
В гробу я эту дорожку вилал весной 86-го, у нас там танк в грязи утоп (включая башню), экипаж думал - лужа. После этого ее отсыпали.

>Проблемы с точностью стабилизации на наших танках были вплоть до, и включительно, Т-80У.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (30.06.2009 15:30:11)
Дата 30.06.2009 18:36:17

Re: Василий, а...

>Написано же было "на дальностях в километр".
>Хорошо, сформулирую по другому - я не испытывал проблем по стабилизатору ни на 400 метров по пулеметному расчету, ни при стрельбе по танку (дальность подзабыл), ни по БТРу (а там вроде за 1000 м.).

Ну дык? Я ж написал: "Стрельба в движении на сильно пересеченной местности возможна фактически только на расстояниях порядка километра." На проблемы с наблюдением цели в движении на средних дальностях мне указания встречались в нескольких местах, применительно к самым новым танкам - в отчете с тендера в Греции.

Кстати проблема не только в стабилизации, еще и в жесткости ствола, которую выправляли непрерывно до самых последних лет.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (30.06.2009 18:36:17)
Дата 30.06.2009 23:49:38

Re: Василий, а...

> к самым новым танкам - в отчете с тендера в Греции.

Что там в греции было за проблема с наблюдением цели? Может речь про ночной прицел с зависимой стабилизацией?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (30.06.2009 23:49:38)
Дата 01.07.2009 13:40:00

Re: Василий, а...

>Что там в греции было за проблема с наблюдением цели? Может речь про ночной прицел с зависимой стабилизацией?

Да, про него. А вот с проблемами отсутствия кучности при стрельбе в движении и про непрерывные уводы и рассогласования поля зрения прицела и орудия - проблемы шли непрерывно. Поэтому собственно ночью танк отстрелялся даже лучше чем днем - хотя бы наводчик мог непрерывно визуально увод корректировать поскольку при этом цель терялась :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (01.07.2009 13:40:00)
Дата 01.07.2009 14:46:24

Re: Василий, а...

>Да, про него. А вот с проблемами отсутствия кучности при стрельбе в движении и про непрерывные уводы и рассогласования поля зрения прицела и орудия - проблемы шли непрерывно. Поэтому собственно ночью танк отстрелялся даже лучше чем днем - хотя бы наводчик мог непрерывно визуально увод корректировать поскольку при этом цель терялась :)

Проблемы были там действительно, но вот при чем тут тендер к Т-64?
И при чем тут ночной прицел к стрельбе днем? Кроме этого единственного источника с Тендером данных я вижу у тебя нет?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (01.07.2009 14:46:24)
Дата 01.07.2009 16:19:57

Re: Василий, а...

>Проблемы были там действительно, но вот при чем тут тендер к Т-64?

При том что проблемы были до самого конца СССР.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (01.07.2009 16:19:57)
Дата 01.07.2009 18:39:28

Re: Василий, а...

>При том что проблемы были до самого конца СССР.

А при чем тут такая фраза "учитывая очень ограниченные возможности стабилизатора 2Э28, стрельба сходу на Т-64 тоже затруднена"?


От Василий Фофанов
К Harkonnen (01.07.2009 18:39:28)
Дата 01.07.2009 21:05:23

Re: Василий, а...

>А при чем тут такая фраза "учитывая очень ограниченные возможности стабилизатора 2Э28, стрельба сходу на Т-64 тоже затруднена"?

Да при том что стабилизатор 2Э42 имеет улучшенные характеристики по сравнению с 2Э28, и по скорости стабилизации и по уводу, а она поди ж ты по-прежнему затруднена :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info