От Юрий А.
К Александр Жмодиков
Дата 26.06.2009 12:16:31
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Вы все

>Воевать с РФ наверное никто не будет, но международная изоляция РФ на много лет вперед будет обеспечена.

Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу, но не надейтесь. Не будет никакой изоляции даже на пару недель...

>>И обама скорее выведет базы с территории ЯПонии, чем устроит Армагеддон из-за этой потерявший всякий страх чуркоты.
>
>И потеряет лицо, кинув стратегического партнера в трудную минуту?

Пора бы уже привыкнуть, что Америка преследует исключительно свои интересы, и лицо она не теряет никогда, ибо просто не признает этого. У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы, чему бы и нам поучиться не грех, вместо самокопаний на тему: "а как мы будем выгладить в глазах этих придур... мировой общественности"

>>все это возможно только при одном условии: полной потере инстинкта самосохранения у самих японцев, которые вдруг все разом захотят взять в руки алебарды и семь раз умереть за Императора.
>
>Ну зачем же так? Если нынешние тенденции не изменятся, и все будет развиваться в том же направлении, то через некоторое время у японцев возникнет вопрос: не лучше ли сейчас отнять острова у России, чем потом отнимать их у Китая?

Ой, давайте только не будем про "китайскую ползучую угрозу"? Это просто паранойя, обусловленная недостатком знаний и подогреваемая СМИ, которым без жареных фактов не жить. По крайней мере в ближайшие годы нам эта угроза не грозит.
От Александр Жмодиков
К Юрий А. (26.06.2009 12:16:31)
Дата 26.06.2009 15:21:40

Re: Вы все

>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу

Кому?

>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...

После ядерных ударов по неядерному государству?

>>>И обама скорее выведет базы с территории ЯПонии, чем устроит Армагеддон из-за этой потерявший всякий страх чуркоты.
>>
>>И потеряет лицо, кинув стратегического партнера в трудную минуту?
>
>Пора бы уже привыкнуть, что Америка преследует исключительно свои интересы

Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?

>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы

Это не так.

>Ой, давайте только не будем про "китайскую ползучую угрозу"?

Ну не будем так не будем. Только ядерные удары по японцам, стремящимся вооруженной силой захватить острова - это еще более странная тема для обсуждения.

>По крайней мере в ближайшие годы нам эта угроза не грозит.

А я разве говорил про ближайшие годы?
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:21:40)
Дата 26.06.2009 17:46:43

для мирового сообщества нефть и газ дороже (-)
От Chestnut
К Суровый (26.06.2009 17:46:43)
Дата 26.06.2009 19:08:18

это не помешало создавать очень большие трудности саддамхусейновскому Ираку

или Ирану

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (26.06.2009 19:08:18)
Дата 26.06.2009 19:09:22

цена вопоса возрастает с переходом к последним бареллям

кроме того у указанных стран масштаб - явно не тот
От Chestnut
К Суровый (26.06.2009 19:09:22)
Дата 26.06.2009 19:16:29

я так думаю, последние баррели будут спокойно лежать на своём месте

как лежат стратегические запасы кремня

>кроме того у указанных стран масштаб - явно не тот

с точки зрения объёмов добычи нефти? нормальный у них масштаб

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Koshak
К Chestnut (26.06.2009 19:16:29)
Дата 26.06.2009 20:10:00

стратегические запасы

>как лежат стратегические запасы кремня

Стратегические запасы кремния, вероятно, хранятся в труднодоступных местах и называются "Сахара"?
От Chestnut
К Koshak (26.06.2009 20:10:00)
Дата 27.06.2009 01:53:09

Re: стратегические запасы

>>как лежат стратегические запасы кремня
>
>Стратегические запасы кремния, вероятно, хранятся в труднодоступных местах и называются "Сахара"?

они хранятся в разных местах, но поскольку сейлчас уже давно не каменный век, они никому нафик не нужны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (27.06.2009 01:53:09)
Дата 27.06.2009 17:19:22

Сырье для получения кристалического кремния штука ценная

По крайней мере, приходилось читать, как его месторождение днем с огнем по всему Союзу искали, а пока не нашли, то чуть ли не при момощи ГРУ импортировали ...
От Chestnut
К Лейтенант (27.06.2009 17:19:22)
Дата 28.06.2009 01:54:40

кремний ващета из песочка получают... (-)
От Bronevik
К Chestnut (28.06.2009 01:54:40)
Дата 28.06.2009 02:42:44

Но не всякий песок годится. (-)
От Chestnut
К Bronevik (28.06.2009 02:42:44)
Дата 28.06.2009 02:56:38

не всякий песок годится -- но я вообще о другом (-)
От Суровый
К Chestnut (26.06.2009 19:16:29)
Дата 26.06.2009 19:18:10

нефть, газ, никель, транспортировка, рынок сбыта товаров, за Грузию - утёрлись (-)
От Chestnut
К Суровый (26.06.2009 19:18:10)
Дата 26.06.2009 19:24:18

а что, Россия таки была тогда неправа? (-)
От истерик
К Chestnut (26.06.2009 19:24:18)
Дата 26.06.2009 20:14:31

Re: а что,...

С точки зрения США не права, т.к. популярно показала кто всётаки на Кавказе хозяин.....
Амнрика и НАТО потеряла лицо, не смогла оказать обещанную помощь...
От Chestnut
К истерик (26.06.2009 20:14:31)
Дата 27.06.2009 01:52:18

Re: а что,...

>С точки зрения США не права, т.к. популярно показала кто всётаки на Кавказе хозяин.....
>Амнрика и НАТО потеряла лицо, не смогла оказать обещанную помощь...

а она была обещана? точно? Вы ничего не путаете?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (26.06.2009 19:24:18)
Дата 26.06.2009 19:26:38

а какая в данном случае разница? (-)
От Юрий А.
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:21:40)
Дата 26.06.2009 16:05:53

Re: Вы все

>>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу
>
>Кому?

Нам. Нашей промышленности и с/х.

>>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...
>
>После ядерных ударов по неядерному государству?

Да, а что? Это же не превентивные удары, с бухты-барахты, а ответ на нападение.

ЗЫ. Не в качестве предмета обсуждения, но в качестве ремарки. Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.

>>Пора бы уже привыкнуть, что Америка преследует исключительно свои интересы
>
>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?

Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.

>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>
>Это не так.

Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?

>>Ой, давайте только не будем про "китайскую ползучую угрозу"?
>
>Ну не будем так не будем. Только ядерные удары по японцам, стремящимся вооруженной силой захватить острова - это еще более странная тема для обсуждения.

Тема для обсуждения была война с Японией из-за Курил. И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна. Это ничуть не более абсурдна, чем сама мысль о том, что кому-то из руководства стран-соседей в голову придет самоубийственная мысль напасть на территорию ядерного государства уровня России.

>>По крайней мере в ближайшие годы нам эта угроза не грозит.
>
>А я разве говорил про ближайшие годы?

Ну, а до не ближайших нам не дожить. А там другие расклады и обстоятельства всплывут, сейчас принципиально не предсказуемые. Так что оставим потомкам, они не глупее нас будут.

От Александр Жмодиков
К Юрий А. (26.06.2009 16:05:53)
Дата 26.06.2009 18:25:21

Re: Вы все

>>>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу
>>
>>Кому?
>
>Нам. Нашей промышленности и с/х.

А наше с/х может накормить всех? Цены вырастут - вот и весь результат (причем цены поднимут не производители, а перекупщики).

>>>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...
>>
>>После ядерных ударов по неядерному государству?
>
>Да, а что? Это же не превентивные удары, с бухты-барахты, а ответ на нападение.

И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.

>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.

Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.

>>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?
>
>Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.

Во всяком случае, им пришлось признать отсутствие ОМП в Ираке, доверие к США в мире упало, ненависть к США в мире выросла, и в США это понимают. А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.

>>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>>
>>Это не так.
>
>Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?

Признавать себя неправым и считать себя неправым - это не одно и то же.

>Тема для обсуждения была война с Японией из-за Курил.

А это реальная ситуация?

>И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна.

Может, но это будет далеко не самое лучшее решение, мягко говоря.

>Это ничуть не более абсурдна, чем сама мысль о том, что кому-то из руководства стран-соседей в голову придет самоубийственная мысль напасть на территорию ядерного государства уровня России.

Мысль отнюдь не самоубийственная именно потому, что никто еще не применял ЯО в локальных конфликтах. Обдумывали применение (США во Вьетнаме, Англия в войне за Фолкленды), но не применяли.
От Юрий А.
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:25:21)
Дата 29.06.2009 10:15:28

Re: Вы все

>>>>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу
>>>
>>>Кому?
>>
>>Нам. Нашей промышленности и с/х.
>
>А наше с/х может накормить всех? Цены вырастут - вот и весь результат (причем цены поднимут не производители, а перекупщики).

Ну, во-первых, если принять некоторые меры, то сможет вполне.
А, во-вторых, для Вас "некоторая изоляция" и "полная изоляция" синонимы?

>>>>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...
>>>
>>>После ядерных ударов по неядерному государству?
>>
>>Да, а что? Это же не превентивные удары, с бухты-барахты, а ответ на нападение.
>
>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.

А уверены? А почему?

>>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.
>
>Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.

Думаю, что его создадим не мы.

>>>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?
>>
>>Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.
>
>Во всяком случае, им пришлось признать отсутствие ОМП в Ираке, доверие к США в мире упало, ненависть к США в мире выросла, и в США это понимают. А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.

Да никокая не другая. Ситуация одна. Есть США и все остальные. США важнее.
А что касается Ирака... Если и признали, то весьма невнятно, не с таким размахом, как обвинялми. Да и что от признания? Извинились и ушли? Нет, преспокойненько доводят ситуацию до нужного им конца.

>>>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>>>
>>>Это не так.
>>
>>Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?
>
>Признавать себя неправым и считать себя неправым - это не одно и то же.

Так и что из этого? Что помешает "кинуть" неадекватного союзника, начавшего действия в разрез с интересами США?

>>Тема для обсуждения была война с Японией из-за Курил.
>
>А это реальная ситуация?

Имхо нет, не реальная. Поэтому, нюки в этом конфликте ничуть не абсурднее, чем сама ситуация войны из-за Курил.

>>И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна.
>
>Может, но это будет далеко не самое лучшее решение, мягко говоря.

Так может до него и не дойдет. Может, обойдемся ракетой с обычным БЧ по важным государственным зданиям в Токио.
Просто если нападение на нашу страну случится, то проиграть для нас смертельно. И если для победы будут нужны нюки, значит их придется применить.

>>Это ничуть не более абсурдна, чем сама мысль о том, что кому-то из руководства стран-соседей в голову придет самоубийственная мысль напасть на территорию ядерного государства уровня России.
>
>Мысль отнюдь не самоубийственная именно потому, что никто еще не применял ЯО в локальных конфликтах. Обдумывали применение (США во Вьетнаме, Англия в войне за Фолкленды), но не применяли.

Но обдумывали. И значит скидывать такой вариант развития событий со счетов, никто не вправе. Ядерное оружие, это не "бумажный тигр".
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:25:21)
Дата 26.06.2009 18:32:46

Re: Вы все

>А наше с/х может накормить всех? Цены вырастут - вот и весь результат (причем цены поднимут не производители, а перекупщики).

наше с/х кормило всех когда населения было больше
а методы - хуже
при нынешних технологиях и методах мы - экспортеры с/х продукции

>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.

да, какое то время (если сразу не попадут сразу под первичные факторы)
будут думать о неадекватности
и то только наиболее интеллектуально развитиые,
у кого воли хватит думать о чём то другом кроме боли

>>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.
>Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.

почему?

>>>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?
>>Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.
>Во всяком случае, им пришлось признать отсутствие ОМП в Ираке,

что, президент США уже официально заявил что ОМП в Ираке не было?

>А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.

да не бросят они японцев ни за что
за руки держать будут

>>>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>>>
>>>Это не так.
>>
>>Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?

я забыл, америка признала что в ираке не было ОМП или нет?

>>И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна.
>Может, но это будет далеко не самое лучшее решение, мягко говоря.

это не решение
это - инстринкты и рефлексы
ничего более

>Мысль отнюдь не самоубийственная именно потому, что никто еще не применял ЯО в локальных конфликтах. Обдумывали применение (США во Вьетнаме, Англия в войне за Фолкленды), но не применяли.

в смысле японцы сидят и думают
- ну огребли.. но это же был не локальный конфликт а курилы - локальный
- думаешь прокатит?
- да ты успокОйся!
От Александр Жмодиков
К Суровый (26.06.2009 18:32:46)
Дата 26.06.2009 18:41:27

Re: Вы все

>наше с/х кормило всех когда населения было больше
>а методы - хуже
>при нынешних технологиях и методах мы - экспортеры с/х продукции

Однако, в крупных городах значительная часть продовольствия, по некоторым наименованиям больше половины - импорт.

>>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.
>
>да, какое то время (если сразу не попадут сразу под первичные факторы)
>будут думать о неадекватности
>и то только наиболее интеллектуально развитиые,
>у кого воли хватит думать о чём то другом кроме боли

Да речь-то не о тех, кто попадет под удары, а о всем остальном мире.

>>>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.

>>Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.
>
>почему?

Потому что это даст повод всем, имеющим ЯО, применять его по поводу и без повода.

>что, президент США уже официально заявил что ОМП в Ираке не было?

Насчет президента не знаю, но комиссия по поиску признала, что ничего не нашла.

>>А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.
>
>да не бросят они японцев ни за что
>за руки держать будут

И что конкретно США будут делать? Помогать японцам или сдерживать их?

>это не решение
>это - инстринкты и рефлексы
>ничего более

Это у животных только инстинкты и рефлексы. А у людей, тем более у руководителей государств в таких ситуациях - решения. Хотя нам об этом можно не думать - нас все равно не спросят.

>в смысле японцы сидят и думают
>- ну огребли.. но это же был не локальный конфликт а курилы - локальный
>- думаешь прокатит?
>- да ты успокОйся!

Не знаю, о чем они думают.
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:41:27)
Дата 26.06.2009 18:49:54

Re: Вы все

>>наше с/х кормило всех когда населения было больше
>>а методы - хуже
>>при нынешних технологиях и методах мы - экспортеры с/х продукции
>
>Однако, в крупных городах значительная часть продовольствия, по некоторым наименованиям больше половины - импорт.

Однако, в большинстве деревень крестьяне без работы сидят
и куча земель не распахана

>>>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.
>>да, какое то время (если сразу не попадут сразу под первичные факторы)
>>будут думать о неадекватности
>>и то только наиболее интеллектуально развитиые,
>>у кого воли хватит думать о чём то другом кроме боли
>Да речь-то не о тех, кто попадет под удары, а о всем остальном мире.

этим сила воли нужна будет чтобы думать о чём то другом кроме собственной адекватности
при реальной опасности всякие PR ходы резко улетучиваются и люди начинают думать __реально__
а не о том что им говорят пропогандисты

>>почему?
>Потому что это даст повод всем, имеющим ЯО, применять его по поводу и без повода.

и?
мы не сдюжим?

>>что, президент США уже официально заявил что ОМП в Ираке не было?
>Насчет президента не знаю, но комиссия по поиску признала, что ничего не нашла.

чёрные копатели что ли?
или толкиенисты?
какое отношение эти фрики имеют к официальному мнению США?

>И что конкретно США будут делать? Помогать японцам или сдерживать их?

когда?
когда японцы будут сосредотачиваться начнут в портах
или когда в порты уже остекленеют?

ИМХО во втором случае помогать поздно, уматывать надо

>>это не решение
>>это - инстринкты и рефлексы
>>ничего более
>Это у животных только инстинкты и рефлексы. А у людей, тем более у руководителей государств в таких ситуациях - решения.

главы государств - люди с самыми лучшими животными инстинктами и рефлексами
за это вы не волнуйтесь

>Хотя нам об этом можно не думать - нас все равно не спросят.

совершенно верно, нужно готвить распираторы и мешки для хабара
после удара останется много бесхозных тамагочей