От Исаев Алексей
К All
Дата 04.06.2009 17:46:00
Рубрики WWII; Артиллерия;

Продолжая тему расхода боеприпасов: 1942 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Предыдущая серия тут https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1706/1706490.htm

Расход боеприпасов КА за 1942 г. в тыс. штук в сравнении с немцами

Зенитки

383,5 25 мм зенитные
3495,8 37 мм зенитные
1566,2 76 мм зенитные
1569,2 85 мм зенитные

11118 2-cm Flak
184,3 3,7=cm Flak
334 88-мм(только Heersflak видимо).

Мелкокалиберная и противотанковая

3107,1 20 мм пуш. ШВАК
6140,4 45-мм пушечные
50,5 57 мм пушечные

3953 3,7-cm Pak всех типов
1915 5-cm Pak всех типов(из них 1324 - ОФ)
415 7,5-cm Pak всех типов(не только ПАК-40, но и Pak-36(r), Pak-97/38).
Можно сказать равенство. Что интересно, 57-мм выстрелов в 1942 г., видимо из задела 1941 г. настреляли едва ли не столько же, сколько в 1943 г. при возобновлении выпуска.

Полковая артиллерия

5063,1 76 мм полковые

6200 7,5-cm leIG
1116 15-cm sIG

Незначительное превосходство немцев.

Горные орудия
654 76 мм горные
662 GebG36
Практически паритет.

Среднекалиберная артиллерия корпусного и дивизионного звена:

10024,2 76 мм дивизионные
322 107 мм пушечные
599,1 122 мм пушечные
4306,2 122 мм гауб.

17751 10-cm leFH18
1210 10-cm K18

Немцы расстреляли почти 18 млн. штук 105-мм гаубичных выстрелов против 10 млн. 76-мм дивизионных у нас. Разница в 1,8 раза. В 1943 г. разрыв все же сократился и соотношение расстрела боеприпасов back-bone дивизионной артиллерии сократился до 1,25:1. 122-мм гаубицы картину несколько скрашивают.

Артиллерия 152-мм и выше

706,3 152 мм гауб.
1508,8 152 мм гауб.-пуш.
107,4 203 мм гауб.

4482 15 cm sFH18
339 21-cm Moerser
25,6 17-cm K in Mrs.Laf.

Разница по орудиям большой мощности(Б-4 vs. Moerser18) более чем втрое. Артиллерия типа 280-мм мортир и 305-мм гаубиц появляется в ведомостях ГАУ только в 1944-45 гг.

Минометы опять спасают репутацию КА

13144,2 50 мм мины
15145,3 82 мм мины
293,8 107 мм мины
3008,2 120 мм мины

8647 5-cm миномет Gr.W.36
9605 8-cm миномет Gr.W.34

С учетом того, что 120-мм минометов у немцев за год было израсходовано только 2 тыс. штук выстрелов к трофейным 12-cm Gr.W.378(r) - как бык овцу.

Стрелковое оружие
2284369,8 7,62 мм винтпатроны
16876,6 7,62 мм Наган
569321,9 7,62 мм ТТ
11311,2 12,7 мм ДШК
9154,15 14,5 мм ПТР

2830275 карабины и пулеметы
216415 пистолеты и пистолеты-пулеметы
769 ПТР
272 sPzB41

Честно говоря, думал будет хуже. Необходимо отметить, что расход в течение года возрастал. В копилке файл https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Flak/(090604173107)_Munition_expediture-42.xls с распределением расхода боеприпасов между полугодиями. Также нашел некоторые материалы по потерям боеприпасов, но их еще надо обрабатывать. С 1941 г. все плохо - для ГАУ второе полугодие почему-то началось в сентябре 1941 г. Т.е. надо будет искать. Лето 1941 г. есть по нескольким фронтам - Западному, Южному, например.

С уважением, Алексей Исаев
От xab
К Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)
Дата 05.06.2009 15:14:49

Для большей наглядности с учетом перевода в ЕРБ

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Предыдущая серия тут https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1706/1706490.htm

>Расход боеприпасов КА за 1942 г. в тыс. штук в сравнении с немцами

Система Количество бп Коэфицент Количество в ЕРБ
приведения к ЕРБ
76 мм дивизионные 10024.20 0.3 3007.26
107 мм пушечные 322.00 0.6 193.2
122 мм пушечные 599.10 0.8 479.28
122 мм гауб. 4306.20 0.8 3444.96
152 мм гауб. 706.3 1 706.3
152 мм гауб.-пуш. 1508.8 1 1508.8
203 мм гауб. 107.4 1.5 161.1
Итого 9500.9

10-cm leFH18 17751.00 0.6 10650.6
10-cm K18 1210.00 0.6 726
15 cm sFH18 4482 1 4482
21-cm Moerser 339 1.5 508.5
17-cm K in Mrs.Laf. 25.6 1.3 33.28
Итого 16400.38

Коэфицент приведения к ЕРБ брал по памяти, если кто помнит точнее поправте пожалуйста.


С уважением XAB.
От Нумер
К Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)
Дата 05.06.2009 10:14:47

Re: Продолжая тему...

1942 - это ещё отступление. Так что насчёт "выстрелили" я бы не говорил. Боюсь, у нас ещё были большие потери за счёт складов.
От Vyacheslav
К Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)
Дата 05.06.2009 09:47:21

По крупнокалиберным снарядам вопрос

В 1942 году активно применялась крупнокалиберная артиллерия в Севастополе и под Ленинградом. А в ведомостях ГАУ это не отражено ? С чем это может быть связано и как примерно можно оценить такой расход ?
От Banzay
К Vyacheslav (05.06.2009 09:47:21)
Дата 05.06.2009 09:48:58

это флот применял... это в Гачину.... (-)
От Vyacheslav
К Banzay (05.06.2009 09:48:58)
Дата 05.06.2009 10:53:27

Гачина, это что такое ? Можно расшифровать ? (-)
От Banzay
К Vyacheslav (05.06.2009 10:53:27)
Дата 05.06.2009 11:02:11

Re: Гачина, это что такое ?

Приветсвую!

В Гатчине находится отделение Центрального военно-морского архива в котором находятся все сохраненные документы истории флота датируемые с 01,01,1941.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От landman
К Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)
Дата 04.06.2009 22:06:35

Традиционый вопрос - А что по РС-ам? (-)
От Исаев Алексей
К landman (04.06.2009 22:06:35)
Дата 05.06.2009 10:10:17

РС это вещь в себе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Cм. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1706/1706505.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (05.06.2009 10:10:17)
Дата 05.06.2009 11:44:30

Re: РС это...

Если верить Замулину, то Небельвеферы - чуть ли не основная артиллерия под Курском. Так что далеко не факт, что выправляли соотношение.
От Исаев Алексей
К Нумер (05.06.2009 11:44:30)
Дата 05.06.2009 11:48:39

Небельверферы были у эсэсманов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Армейцы воевали традиционными средствами.

С уважением, Алексей Исаев
От Dmitriy Makeev
К Исаев Алексей (05.06.2009 11:48:39)
Дата 05.06.2009 13:21:57

Re: Небельверферы были...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Армейцы воевали традиционными средствами.

Замулин упоминает про них и при описании действий 3 тк.
От ВикторК
К Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)
Дата 04.06.2009 21:23:02

Включены ли в расход потери?

Это может сильно изменить картину, например по противотанковым пушкам которые погибали вместе с неизрасходованным боекомплектом.
И еще интересно как отличать расход от потерь.
Можно по возврату стреляных гильз, но тогда выпадут патроны стрелкового вооружения и мины

С уважением
От Исаев Алексей
К ВикторК (04.06.2009 21:23:02)
Дата 05.06.2009 10:16:26

Да

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Для расхода за вычетом потерь использовался термин "Боевой расход".

С уважением, Алексей Исаев
От Мертник С.
К Исаев Алексей (05.06.2009 10:16:26)
Дата 05.06.2009 12:37:11

А вычислить боевой расход практически невозможно?

САС!!!

Или возможно, но лишь по отдельным операциям?

ЗЫ. Большое спасибо за ответ на мой вопрос. Жду продолжения банкета.

Мы вернемся
От Исаев Алексей
К Мертник С. (05.06.2009 12:37:11)
Дата 05.06.2009 14:47:57

"Вычислить" - нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Однако данные по потерям боеприпасов в ГАУ есть, хотя и неполные(на первый взгляд).

С уважением, Алексей Исаев
От Valera
К Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)
Дата 04.06.2009 20:49:12

Вопрос по применению миномётов и гаубиц в РККА

>Минометы опять спасают репутацию КА

Если у нас ситуацию спасали тяжёлые миномёты значит ли это, что до 5 км., работают только тяжёлые миномёты, всё, что далее - гаубицы и т.о. возникает возможность провести необходимую огневую подготовку. Велась ли подготовка гаубичных расчётов в основном для стрельбы на расстояние, превышающие максимальную дальность стрельбы тяжёлого миномёта?

Спасибо за ответы,
Валерий
От Паршев
К Valera (04.06.2009 20:49:12)
Дата 05.06.2009 01:49:51

Минометы ситуацию не спасали, а слегка скрашивали

без них немцы своими 10,5 см гаубицами нас просто раскатали бы.
Самый тяжелый (может, в глаза просто бросается) провал в нашем вооружении.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (05.06.2009 01:49:51)
Дата 05.06.2009 10:37:33

А почему слегка? Именно спасали

>без них немцы своими 10,5 см гаубицами нас просто раскатали бы.

Так это много без чего бы раскатали.
Но у нас они были, мы выбрали их для себя в эту нишу.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (05.06.2009 10:37:33)
Дата 05.06.2009 11:57:25

Re: А почему...


>Но у нас они были, мы выбрали их для себя в эту нишу.

Они бы "были", если бы по ним было равенство с немецкими легкими гаубицами хотя бы по тоннажу, а так - именно "скрашивали".
От amyatishkin
К Valera (04.06.2009 20:49:12)
Дата 04.06.2009 21:05:37

Re: Вопрос по...

>>Минометы опять спасают репутацию КА
>
>Если у нас ситуацию спасали тяжёлые миномёты значит ли это, что до 5 км., работают только тяжёлые миномёты, всё, что далее - гаубицы и т.о. возникает возможность провести необходимую огневую подготовку. Велась ли подготовка гаубичных расчётов в основном для стрельбы на расстояние, превышающие максимальную дальность стрельбы тяжёлого миномёта?

Нет, не так.
простые варианты:
Тяжелые минометы принадлежат полкам и решают задачи полкового масштаба. Гаубицы в дивизии и корпусе, и решают соответствующие задачи.
Как вариант - полку напрямую придается артдивизион, который уже работает в интересах полка.

Т.е. реально - минометы работают вблизи, гаубицы - везде.

В сложных вариантах у дивизии есть приданная артиллерия, которой может быть в любых количествах (типа до десяти артполков на один стрелковый). Тут уже стреляют как спланировано. Но для эффективности вся артиллерия может делиться на несколько групп - полковую группу, дивизионную, контрбатарейную, контрминометную, +отдельно минометные полки и тп.
И минометы работают по траншеям противника., т.е. на небольшую дальность.
От kcp
К Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)
Дата 04.06.2009 18:36:39

<b>Мелкокалиберная и противотанковая</b> Почему равенство?

>Мелкокалиберная и противотанковая

>3107,1 20 мм пуш. ШВАК
>6140,4 45-мм пушечные
>50,5 57 мм пушечные

>3953 3,7-cm Pak всех типов
>1915 5-cm Pak всех типов(из них 1324 - ОФ)
>415 7,5-cm Pak всех типов(не только ПАК-40, но и Pak-36(r), Pak-97/38).
>Можно сказать равенство.

Почему равенство? Только одни 45-мм перекрывают немцев по 5-cm Pak включительно.
Или стоит учитывать "развесовку по калибрам"?
А как это делать?
От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)
Дата 04.06.2009 18:31:36

Спасибо, интересно. (+)

Здравствуйте,

>383,5 25 мм зенитные
>3495,8 37 мм зенитные
>1566,2 76 мм зенитные
>1569,2 85 мм зенитные

>11118 2-цм Флак
>184,3 3,7=цм Флак
>334 88-мм (только Хеерсфлак видимо).

А советские зенитки, по-видимому, и в ПТО участвовали ? По немцам, да, ПВО Германии, по-видимому, неучтено.

>5063,1 76 мм полковые

>6200 7,5-цм леИГ
>1116 15-цм сИГ

ПМСМ, взрывчатки немцы "выстрелили" больше чем в 1,5 раза.

>706,3 152 мм гауб.
>1508,8 152 мм гауб.-пуш.
>107,4 203 мм гауб.

>4482 15 цм сФХ18
>339 21-цм Моерсер
>25,6 17-цм К ин Мрс.Лаф.

А разница по "тяжёлым" гаубичным выстрелам больше чем в 2 раза, к сожалению.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андрей Чистяков (04.06.2009 18:31:36)
Дата 04.06.2009 21:13:32

Re: Спасибо, интересно.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А советские зенитки, по-видимому, и в ПТО участвовали ?

В 1942 г. - не знаю. Слышал, что участие 85-мм в ПТО началось в 1941 г., потом закончилось в 1942 г. и традицию возродили в 1943-м в связи с появлением Тигеров.

>А разница по "тяжёлым" гаубичным выстрелам больше чем в 2 раза, к сожалению.

В общем у меня есть сильное желание посмотреть на провалы в обороне(Керчь-42, Брянский фронт в июне 42-го, начальная фаза Сталинграда) с точки зрения действий артполков 152-мм. Скорее всего они просто не поспевали к участку прорыва, а штатной артиллерии такого калибра у сд не было.

С уважением, Алексей Исаев
От amyatishkin
К Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)
Дата 04.06.2009 18:19:38

Re: Продолжая тему...


>Мелкокалиберная и противотанковая

>6140,4 45-мм пушечные


>3953 3,7-cm Pak всех типов
>1915 5-cm Pak всех типов(из них 1324 - ОФ)

Заметен бОльший расход 45 мм снарядов по сравнению с немцами (при отставании на той же дивизионной). Видимо, 45 мм таки был (или считался пользователями?) значительно эффективнее 37 мм. За последующие годы разрыв, ес-но, получился более заметным.


>Полковая артиллерия

>5063,1 76 мм полковые

>Среднекалиберная артиллерия корпусного и дивизионного звена:

>10024,2 76 мм дивизионные

76 мм снаряды ПА широко использовались в дивизионных орудиях, по хорошему их надо как-то складывать.
От Лейтенант
К amyatishkin (04.06.2009 18:19:38)
Дата 04.06.2009 18:24:12

Re: Продолжая тему...

>Заметен бОльший расход 45 мм снарядов по сравнению с немцами (при отставании на той же дивизионной). Видимо, 45 мм таки был (или считался пользователями?) значительно эффективнее 37 мм. За последующие годы разрыв, ес-но, получился более заметным.

Просто у нас видимо 45-мм в большей степени чем у немцев 37-мм использовалась для решения "не профильных задач". Если почитать сборник Драбкина, то там много упоминаний о ситуациях когда 45-мм - единственная артоподдержка батальона в атаке на окопавшуюся пехоту противника ...
Так сказать за неимением гербовой ...
От генерал Чарнота
К Лейтенант (04.06.2009 18:24:12)
Дата 05.06.2009 12:51:14

Re: Продолжая тему...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Просто у нас видимо 45-мм в большей степени чем у немцев 37-мм использовалась для решения "не профильных задач". Если почитать сборник Драбкина, то там много упоминаний о ситуациях когда 45-мм - единственная артоподдержка батальона в атаке на окопавшуюся пехоту противника ...

А снаряды 45-мм и 37-мм учтены только ПТП? Или - до кучи - вместе с танковыми?
От Исаев Алексей
К Лейтенант (04.06.2009 18:24:12)
Дата 04.06.2009 18:27:22

У немцев 37-мм и 50-мм тоже были универсальными

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По 1942 г. нет данных, но в 1941 г. больше половины расстрелянных 37-мм ПАК-35/36 боеприпасов были Sprgr т.е. осколочными выстрелами.

С уважением, Алексей Исаев
От amyatishkin
К Исаев Алексей (04.06.2009 18:27:22)
Дата 04.06.2009 19:06:08

А у нас в расход флотские не входят?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По 1942 г. нет данных, но в 1941 г. больше половины расстрелянных 37-мм ПАК-35/36 боеприпасов были Sprgr т.е. осколочными выстрелами.

Без чистофлотских калибров, но те же 45 мм в диких количествах расстреливались флотской ПВО.
"по три ствола за год расстреливали"(с) кто-то с МО
От Виктор Крестинин
К amyatishkin (04.06.2009 19:06:08)
Дата 04.06.2009 21:09:05

Дадада, все 200 катеров по три ствола на двух пушках. Осетра надобно урезать. (-)
От amyatishkin
К Виктор Крестинин (04.06.2009 21:09:05)
Дата 04.06.2009 21:21:45

Вы хотели подсчет - вы его получили

На начало войны на флоте 2200 45мм орудий, за время войны поступление 1600-1700 штук.
От Виктор Крестинин
К amyatishkin (04.06.2009 21:21:45)
Дата 04.06.2009 21:23:41

Это не рассчет, а фуфло. И Вы сами понимаете почему. (-)
От amyatishkin
К Виктор Крестинин (04.06.2009 21:23:41)
Дата 04.06.2009 21:40:17

Это расчет теоретического максимума для одного типа кораблей

Предпринят с целью показать достижимые (теоретичеки, ес-но) цифры расхода снарядов на флоте.
Потому что там все 45 мм зенитные, которые работают в совсем другом режиме, нежели противотанковые.

На начало 1942 года на флоте ~1700 45 мм стволов (Широкорад), в армии ~5000 (Кривошеев). На конец года в армии ~14 тыс.
Это просто сравнение, сами понимаете.

Без цифр расхода флота они чисто умозрительны.
От Виктор Крестинин
К amyatishkin (04.06.2009 21:40:17)
Дата 04.06.2009 21:49:31

Это лошадь сферическая(+)

Здрасьте!
Так же можно взять не три, а 4 ресурса, а в пику этому сорокопятку, убитую в эшелоне, еще до получения БК и посчитать по ней теоретический минимум.
Ценность будет приблизительно та же.
>Без цифр расхода флота они чисто умозрительны.
Да.
Виктор
От amyatishkin
К amyatishkin (04.06.2009 21:40:17)
Дата 04.06.2009 21:46:11

Кстати я напряг мозги и вспомнил, откуда про "три ствола"

Это не про МО, а про североморские тральщики-экстраулеры.

“Трудно подсчитать, сколько воздушных атак отбил наш корабль! — вспоминал механик ТЩ-41 (бывший РТ-84 “Гольфстрим”) старший лейтенант С. Шитарев. — Но одну цифру назову. Нарезная часть ствола 45-мм пушки приходит в негодность после 3 тыс. выстрелов. За первые 1,5 года войны мы трижды меняли стволы своих орудий”.

Ну сами понимаете - там летом можно круглые сутки по самолетам стрелять...
От Виктор Крестинин
К amyatishkin (04.06.2009 21:46:11)
Дата 04.06.2009 21:54:07

Напрягать мозги оно всегда хорошо и полезно(+)

Здрасьте!
>Это не про МО, а про североморские тральщики-экстраулеры.
>“Трудно подсчитать, сколько воздушных атак отбил наш корабль! — вспоминал механик ТЩ-41 (бывший РТ-84 “Гольфстрим”) старший лейтенант С. Шитарев. — Но одну цифру назову. Нарезная часть ствола 45-мм пушки приходит в негодность после 3 тыс. выстрелов. За первые 1,5 года войны мы трижды меняли стволы своих орудий”.
Итого имеем, что не три в год, а два, и не 200 катеров, а сколько-то тральцов, и ресурс Вы оценили с ошибкой в два раза. Рассчет "теоретического максимума" обретает все большую погрешность.
>Ну сами понимаете - там летом можно круглые сутки по самолетам стрелять...
Это если только по чайкам, их гораздо больше самолетов))))
Виктор
От Алексей Калинин
К Виктор Крестинин (04.06.2009 21:54:07)
Дата 05.06.2009 10:23:57

Re: Напрягать мозги...

Салют!
>Здрасьте!
>>приходит в негодность после 3 тыс. выстрелов. За первые 1,5 года войны мы трижды меняли стволы своих орудий”.
>Итого имеем, что не три в год, а два,
Трижды меняли - то есть всего стволов было четыре за полтора года (стартовый, и три смены). То есть 2,67 ствола в год :)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Исаев Алексей
К amyatishkin (04.06.2009 19:06:08)
Дата 04.06.2009 20:57:25

Ни флот, ни ВВС не входят

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поэтому нет в списке такой позиции как "ВЯ". ШВАК, как выясняли в прошлый раз, это Т-60 и бронепоезда.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К amyatishkin (04.06.2009 19:06:08)
Дата 04.06.2009 19:22:08

Сравниет число стволов на МО и число сорокопяток в армии. (-)
От amyatishkin
К Виктор Крестинин (04.06.2009 19:22:08)
Дата 04.06.2009 20:04:17

Re: Сравниет число...

3 ствола х 1500 выстрелов х 2 штуки на борту х 200 катеров = 1.800.000 (миллион восемьсот тыщ) снарядов
От amyatishkin
К Исаев Алексей (04.06.2009 18:27:22)
Дата 04.06.2009 18:38:42

Re: У немцев...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По 1942 г. нет данных, но в 1941 г. больше половины расстрелянных 37-мм ПАК-35/36 боеприпасов были Sprgr т.е. осколочными выстрелами.

Т.е. вторая половина была бронебойных??
Это сколько - миллион, два?
От Исаев Алексей
К amyatishkin (04.06.2009 18:38:42)
Дата 04.06.2009 20:56:20

Re: У немцев...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. вторая половина была бронебойных??
>Это сколько - миллион, два?

За 1941 г. с июня и до конца года было израсходовано 1220 тыс. Pzgr.(бронебойных) и 1630 тыс. Sprgr(осколочных) к 37-мм ПАК-35/36.

С уважением, Алексей Исаев
От amyatishkin
К Исаев Алексей (04.06.2009 20:56:20)
Дата 04.06.2009 21:10:42

Re: У немцев...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Т.е. вторая половина была бронебойных??
>>Это сколько - миллион, два?
>
>За 1941 г. с июня и до конца года было израсходовано 1220 тыс. Pzgr.(бронебойных) и 1630 тыс. Sprgr(осколочных) к 37-мм ПАК-35/36.

Спасибо.
Я все же думал, что % бронебойных был поменьше. Интересно было бы еще для наших 45 мм узнать такое.
От Исаев Алексей
К amyatishkin (04.06.2009 21:10:42)
Дата 04.06.2009 22:14:53

У нас даже поярче соотношение было, но в 43-м

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В ноябре 43-го КА расстреляла 933,6 тыс. осколочных 45-мм, 139,2 бронебойных и 48,9 тыс. подкалиберных. До второй половины 43-го учет по типам снарядов практически не встречается.

С уважением, Алексей Исаев
От Манлихер
К Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)
Дата 04.06.2009 18:09:43

Кстати, по личному впечатлению - как ни странно, но гильзы ДШК лично мне (+)

Моё почтение

>Стрелковое оружие
>2284369,8 7,62 мм винтпатроны
>16876,6 7,62 мм Наган
>569321,9 7,62 мм ТТ
>11311,2 12,7 мм ДШК
>9154,15 14,5 мм ПТР

...попадались едва ли не чаще 7,62 мм ТТ. Но это по осени-зиме 1941/42 - в Подмосковье.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От God is my DJ
К Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)
Дата 04.06.2009 17:56:50

Re: Продолжая тему...

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Немцы расстреляли почти 18 млн. штук 105-мм гаубичных выстрелов против 10 млн. 76-мм дивизионных у нас. Разница в 1,8 раза. В 1943 г. разрыв все же сократился и соотношение расстрела боеприпасов back-bone дивизионной артиллерии сократился до 1,25:1. 122-мм гаубицы картину несколько скрашивают.

А просветите пожалуйста, почему 105-мм немецкие приравниваются к нашим 76-мм? Это из-за универсальности (гаубица-пушка) 105-х немецких?
Просто встречал у Баграмяна в "Так шли мы к Победе" эпизод, в котором Сталин критикует немецкие 105-мм орудия, именно за их универсальность!

С уважением!
От Исаев Алексей
К God is my DJ (04.06.2009 17:56:50)
Дата 04.06.2009 19:06:46

Re: Продолжая тему...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тут разделение не столько техническое, сколько тактическое. В дивизиях были штатные артполки являвшиеся тем средством, которым командир влиял на исход боя. В немецком артполку были 105-мм и 150-мм гаубицы, у нас - 76-мм пушки и 122-мм гаубицы. 152-мм были вынесены в артиллерию усиления. Оттого и сравниваются 76-мм + 122-мм со 105-мм. Использовались для схожих задач.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К God is my DJ (04.06.2009 17:56:50)
Дата 04.06.2009 17:58:56

Re: Продолжая тему...

Здрасьте!
>Приветствую!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all
>А просветите пожалуйста, почему 105-мм немецкие приравниваются к нашим 76-мм?
Потому что калибр дивизионный.

>С уважением!
Виктор
От Коля-Анархия
К Виктор Крестинин (04.06.2009 17:58:56)
Дата 04.06.2009 18:14:47

а м-30 не дивизионный калибр? (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.06.2009 17:46:00)
Дата 04.06.2009 17:56:32

Re: Продолжая тему...

>Что интересно, 57-мм выстрелов в 1942 г., видимо из задела 1941 г. настреляли едва ли не столько же, сколько в 1943 г. при возобновлении выпуска.

А это не с лендлизовскими 6-фунтовками?

>Среднекалиберная артиллерия корпусного и дивизионного звена:

>10024,2 76 мм дивизионные
>322 107 мм пушечные
>599,1 122 мм пушечные
>4306,2 122 мм гауб.

>17751 10-cm leFH18
>1210 10-cm K18

>Немцы расстреляли почти 18 млн. штук 105-мм гаубичных выстрелов против 10 млн. 76-мм дивизионных у нас. Разница в 1,8 раза.

нужно учитывать сюда же 4,3 млн 122 мм гаубичных.
А также 120 мм минометы (или балансировать ими полковые сиги)


>Артиллерия 152-мм и выше

>Разница по орудиям большой мощности(Б-4 vs. Moerser18) более чем втрое.

Я понимаю, что ты их любишь, но имхо это от того, что наши их в основном на фронте не держали и подтягивали когда действительно требовалось что-то разрушать.
А немецкие дивизионы вполне себе придавались армиям и корпусам.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (04.06.2009 17:56:32)
Дата 04.06.2009 18:32:06

Re: Продолжая тему...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А это не с лендлизовскими 6-фунтовками?

В ведомостях ленд-лиз вообще не просматривается. Т.е. нет импортных калибров. Всю войну. Так что скорее все же ЗИС-2.

>нужно учитывать сюда же 4,3 млн 122 мм гаубичных.
>А также 120 мм минометы (или балансировать ими полковые сиги)

Ну мое разделение достаточно условное. Просто разбил на абзацы первую графу ведомости.

>Я понимаю, что ты их любишь, но имхо это от того, что наши их в основном на фронте не держали и подтягивали когда действительно требовалось что-то разрушать.

Вообще насколько я понимаю, слова Яковлева про вывод артиллерии большой и особой мощности относились к 210-мм, 152-мм Бр-2, 280-мм и 305-мм орудиям. 203-мм Б-4 торчали на фронте и присутствуют в ведомостях даже летом-осенью 1941 г. Поэтому я за немцев не стал считать их 15-см...240-см и выше калибры. Погоды они не делали, а эквивалента им у нас не было. Ну может ж.д. орудия.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (04.06.2009 17:56:32)
Дата 04.06.2009 17:58:15

Re: Продолжая тему...

Здрасьте!
>А это не с лендлизовскими 6-фунтовками?
А они в 42м были в количестве?

Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (04.06.2009 17:58:15)
Дата 04.06.2009 17:59:17

Не знаю, потому и уточнил (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (04.06.2009 17:59:17)
Дата 04.06.2009 18:02:35

Они у англичан с лета 42го только, ЕМНИП, вряд ли нашим что обломилось. (-)