От PAV605
К Д.И.У.
Дата 04.06.2009 01:49:43
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

Re: Генетика -...

>Закономерности естественного отбора в человеческой популяции неизвестны. Один набор генов может выигрывать и усиливаться, другой проигрывать и отсеиваться. Даже без войн и явного насилия, естественным путем, в силу разных плохо изученных факторов.

Причем здесь естественный отбор и Y-хромосома?
От Д.И.У.
К PAV605 (04.06.2009 01:49:43)
Дата 04.06.2009 04:53:21

Re: Генетика -...

>>Закономерности естественного отбора в человеческой популяции неизвестны. Один набор генов может выигрывать и усиливаться, другой проигрывать и отсеиваться. Даже без войн и явного насилия, естественным путем, в силу разных плохо изученных факторов.
>
>Причем здесь естественный отбор и Y-хромосома?

Может быть, я неумело выразился.
Речь идет об отсутствии надежных доказательств, что генетические особенности какой-либо нации или населения какой-либо территории не изменились существенно за последнее тысячелетие и более. И направления этих изменений, которые могут быть вызваны самыми разными причинами (в том числе и мало заметными причинами, не обязательно прямым физическим истреблением каких-то групп) не изучены в достаточной степени, чтобы можно было с уверенностью предсказать генетические особенности данной популяции в отдаленные времена.

А раз так, использование данных генетического обследования сегодняшнего населения мало что дает для изучения исторических процессов.
Что из того, что сегодня "латыши и литовцы представлены "генетическим коктейлем", где есть два основных элементах - угро-финский субстрат(более 40%) и индоевропейский элемент (более 30%)". Такой сегодняшний "коктейль"может объясняться самыми разнообразными причинами, которые могли проявиться в самые разные периоды времени.

Кто знает, может быть, 1000 лет назад "угро-финский субстрат" составлял только 20%, но его представители считались наиболее привлекательными в местной культуре и давали наибольшее потомство. Или прямо наоборот - было 80%, стало 40%, из-за непривлекательности в местной культуре. Могут быть и еще более странные причины, например, меньшая (или большая) устойчивость угро-финнов к алкоголю, приведшая к вымыванию (или относительному умножению) с момента введения водки во всеобщее употребление.
Сама возможность таких "погрешностей" по малоизученным причинам делает бессмысленными какие-либо выводы.
От Justas
К Д.И.У. (04.06.2009 04:53:21)
Дата 05.06.2009 11:09:50

Re: Генетика -...

>Кто знает, может быть, 1000 лет назад "угро-финский субстрат" составлял только 20%, но его представители считались наиболее привлекательными в местной культуре и давали наибольшее потомство. Или прямо наоборот - было 80%, стало 40%, из-за непривлекательности в местной культуре. Могут быть и еще более странные причины, например, меньшая (или большая) устойчивость угро-финнов к алкоголю, приведшая к вымыванию (или относительному умножению) с момента введения водки во всеобщее употребление.

1000 лет назад никакого "субстрата" уже давно не было. Генетика подтверждается антропологическими данными археологических исследований. Вообще литовский народ среди европейских считается одним из наиболее гомогенных. В принципе их генотип не менялся со времени оттеснения балтов к Балтийскому морю. Это 5-6 века. Отчасти балтам близки беларусы и северо-западные русские (местные). Вероятно славянами была ассимилирована голядь, приднепровцы, но не в таком масштабе, как угро-финны.

С уважением - Justas
От Паршев
К Justas (05.06.2009 11:09:50)
Дата 05.06.2009 22:20:46

Re: Генетика -...


>....В принципе их генотип не менялся со времени оттеснения балтов к Балтийскому морю. Это 5-6 века.

Откуда это известно и как это можно доказать?
И как же "полячка младая"?
От Justas
К Паршев (05.06.2009 22:20:46)
Дата 06.06.2009 21:06:01

Re: Генетика -...


>>....В принципе их генотип не менялся со времени оттеснения балтов к Балтийскому морю. Это 5-6 века.
>
>Откуда это известно и как это можно доказать?
>И как же "полячка младая"?

Это не я доказываю, а антропологи на основе найденых останков.
Что за полячка? Не в курсе я.

С уважением - Justas
От mpolikar
К Justas (06.06.2009 21:06:01)
Дата 06.06.2009 21:59:31

Re: Генетика -...

БУДРЫС И ЕГО СЫНОВЬЯ

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1833/0586.htm
От Justas
К mpolikar (06.06.2009 21:59:31)
Дата 07.06.2009 16:45:27

Ре: Генетика -...

>БУДРЫС И ЕГО СЫНОВЬЯ

> http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1833/0586.htm

Ах Пушкин... Ну, его познания по этнологии и истории весьма расплывчаты. Что и простительно для художественного творчества.
С уважением - Юстас
От vergen
К Justas (05.06.2009 11:09:50)
Дата 05.06.2009 12:41:07

Re: Генетика -...

>1000 лет назад никакого "субстрата" уже давно не было. Генетика подтверждается антропологическими данными археологических исследований. Вообще литовский народ среди европейских считается одним из наиболее гомогенных. В принципе их генотип не менялся со времени оттеснения балтов к Балтийскому морю. Это 5-6 века. Отчасти балтам близки беларусы и северо-западные русские (местные). Вероятно славянами была ассимилирована голядь, приднепровцы, но не в таком масштабе, как угро-финны.

ну археологи смешивание балтов и финно-угров вполне себе отмечают, особенно у всяких Куршей и др.
на литве - балты же не заканчиваются.
От Сибиряк
К Д.И.У. (04.06.2009 04:53:21)
Дата 04.06.2009 15:47:28

Re: Генетика -...



>Кто знает, может быть, 1000 лет назад "угро-финский субстрат" составлял только 20%, но его представители считались наиболее привлекательными в местной культуре и давали наибольшее потомство.

тут такое дело, ДНК Y-хромосом, о которых здесь речь зашла практически никаких фенотипических признаков не кодирует. Некоторые ближневосточные гаплогруппы вроде бы дают несколько повышенный процент мужского бесплодия, но с разрезом глаз, цветом глаз и волос, размерами тела точно связи нет. То есть естественный отбор здесь можно совсем отбросить (за исключением, может быть, упомянутых ближневосточных гаплогрупп) - имеет место чисто случайный процесс. А случайный процесс за ~50 поколений (~1000 лет) может серьезно поменять частоту признаков только в очень небольших популяциях, насчитывающих ~1000 человек. Если 1000 лет назад литовцев было уже ~100 тыс., и крупных миграций иноземцев на коренные литовские территории за этот период не произошло, то можно уверенно говорить что и 1000 лет назад соотношение частот основных гаплогрупп (т.е. R1a и N3) среди литовцев было примерно таким же, как и сегодня.
От mpolikar
К Д.И.У. (04.06.2009 04:53:21)
Дата 04.06.2009 11:44:49

при всех "но" вывод

о восточнославянском происхождении белорусов (с генетической точки зрения) более убедителен, чем о балтийском...