От Дмитрий Козырев
К Валера
Дата 05.06.2009 16:16:28
Рубрики WWII;

Re: Испания то...

>Согласен - это её совсем на голову надо больной быть чтобы на стороне Оси выступить. Реально Франко на это не решился, совершенно не видно у сторонников этой версии аргументации почему вдруг Испания должна совершить такой самоубийственный шаг.

Потому что Германия была в этом заинтересована, потому что переговоры на этот счет реально велись.
Разумеется Франко осторожничал. Но был согласен примкнуть за французское Марокко.
В реале это было невыполнимо по соглашению вишистами.
В альтернтиве - Франция сражается, такого соглашения нет и ее наследством вполне можно распоряжаться.
От Nicky
К Дмитрий Козырев (05.06.2009 16:16:28)
Дата 05.06.2009 16:50:09

так он хотел Марокко получить а не воевать за него с французами

сдается мне франзуские войска в Марокко были покрепче чем все чем располагала Испания
не говоря о том что к операциям против испанского побережья к английсмому флоту присоединяется фрацнузский
От Дмитрий Козырев
К Nicky (05.06.2009 16:50:09)
Дата 05.06.2009 17:46:17

Так от него не требовалось "воевать"

требовалось вступить в союз с Германией и предоставить свою территорию (для захвата Гибралтара и возможно баз).
Т.е. этим самым он автоматически становился проитвником Англии, но судя по торговле он готов был рассматривать этот вопрос.

Степеь же участия в боевых действиях всегда можно было выторговать соизмеряясь с возможностями.
Опять же добровольцы повоевать у него имелись в количестве.
Тем более тут далеко не ехать.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (05.06.2009 17:46:17)
Дата 05.06.2009 20:24:14

Рисковать необходимым для получения излишнего

>требовалось вступить в союз с Германией и предоставить свою территорию (для захвата Гибралтара и возможно баз).
>Т.е. этим самым он автоматически становился проитвником Англии,

Если бы Франко замахнулся на святое (Гибралтар) - англичане в случае победы (а разгром Англии - вещь почти невероятная, так что победа ее вполне возможна, тем более что США за английской спиной маячили в 1940 весьма явственно) этого бы не простили. Испания лишилась бы всех колоний, а Франко, если бы не успел сбежать, был бы повешен.

>но судя по торговле он готов был рассматривать этот вопрос.

Или же эта торговля была мягким способом отказа.
От Валера
К Дмитрий Козырев (05.06.2009 16:16:28)
Дата 05.06.2009 16:25:34

Re: Испания то...

>Потому что Германия была в этом заинтересована, потому что переговоры на этот счет реально велись.
>Разумеется Франко осторожничал. Но был согласен примкнуть за французское Марокко.
>В реале это было невыполнимо по соглашению вишистами.
>В альтернтиве - Франция сражается, такого соглашения нет и ее наследством вполне можно распоряжаться.

Вступать в войну против Англии, за какое-то Марокко? Оно того стоило? Ради Марокко лишаться военного и торгового флота и получить риск бомбардировок своих городов? Франко был настолько неадекватен?
От Forger
К Валера (05.06.2009 16:25:34)
Дата 05.06.2009 18:08:09

Какой риск бомбардировок в 1940 году?

8ВА нет и в зачатии, а RAF вплоть до 1942 года ничем не отличались (ну я конечно утрирую) от действий нашей ДБА в 1941 году
От Белаш
К Forger (05.06.2009 18:08:09)
Дата 05.06.2009 23:08:17

А этого а) еще никто не знал, б) Берлин таки в 40 бомбили. (-)
От Дмитрий Козырев
К Валера (05.06.2009 16:25:34)
Дата 05.06.2009 16:27:23

Re: Испания то...

>Вступать в войну против Англии, за какое-то Марокко? Оно того стоило? Ради Марокко лишаться военного и торгового флота и получить риск бомбардировок своих городов? Франко был настолько неадекватен?

Не в одиночку же, а в союзе с Германией.
Другие то решались.
От Валера
К Дмитрий Козырев (05.06.2009 16:27:23)
Дата 05.06.2009 16:32:24

Re: Испания то...

>Не в одиночку же, а в союзе с Германией.
>Другие то решались.

Ну так и в реальной истории не в одиночку, но Франко не решился. В альтернативной мы ведь не считаем что он рехнулся внезапно - значит в нашей альтернативке должны появиться ну просто убойные доводы, которых не было в реальности. Оккупация франции не подходит, потому что она в 42-м была полностью оккупирована, но это не повлияло на невступление Испании в войну на стороне Оси.
От Forger
К Валера (05.06.2009 16:32:24)
Дата 05.06.2009 18:05:58

В 42 году США уже были за Англию

Скока можно повторять. Англия играет в одиночку. Почему бы Испании не вступить в коалицию с Германией, если она уже в курсе, что Францию разделали под орех к середине июля (альтернативка). У Франко есть выбор? Гитлер же может Франко и Алжир пообещать.... А Алжир куда более цивилизованная территория чем Марокко. По крайней мере от Орана до Бона (Аннаба)