От Forger
К Валера
Дата 05.06.2009 14:01:28
Рубрики WWII;

Угу....

Только , напомню, что США еще не в составе Союзников и отказываются поставлять Франции технику.
От Валера
К Forger (05.06.2009 14:01:28)
Дата 05.06.2009 14:04:36

Re: Угу....

>Только , напомню, что США еще не в составе Союзников и отказываются поставлять Франции технику.

ну и что? Им на первое время в Тунисе против итальянцев и имеющейся хватит. Плюс хоть что-то эвакуируют, хотя бы тех кто был на итальянском фронте в альпах.
От Forger
К Валера (05.06.2009 14:04:36)
Дата 05.06.2009 14:24:14

И на скока их хватит?

Заводы все во Франции остались, У Французов , как я понимаю, боевых самолетов оставалось не больше тысячи, скока бы их осталось при эвакуации в Алжир? Новых поставок нет....
От Валера
К Forger (05.06.2009 14:24:14)
Дата 05.06.2009 14:57:48

Re: И на...

>Заводы все во Франции остались, У Французов , как я понимаю, боевых самолетов оставалось не больше тысячи, скока бы их осталось при эвакуации в Алжир? Новых поставок нет....

То что Америка отказала в помощи, не значит что она отказалась продавать, Если не сами самолёты, то хотя бы запчасти для Hawk 75 и DB-7.
Жизнь родных самолётов завист от интенсивности эксплуатации и запасов для каннибализма. Финнам вон на всю войну хватило авиации.
От Валера
К Forger (05.06.2009 14:24:14)
Дата 05.06.2009 14:35:26

Re: И на...

>Заводы все во Франции остались, У Французов , как я понимаю, боевых самолетов оставалось не больше тысячи, скока бы их осталось при эвакуации в Алжир? Новых поставок нет....

Англия бы поставила что-то. Если не Харрикейнов, то Гладиаторов хотя бы. Против итальянцев хватило, боевые действия не были бы настолько интенсивными. Битвы за англию по ка бы не было - а заводы работали. Истребителей в англии был бы избыток при недостатке пилотов. Они и так польских и чешских привлекали от их недостатка. К середине оснеи с Ливией было бы покончено и сил оси в Африке бы не осталось. Уэйвел мог бы вместо Греции в 41-м оказаться в конце 40-го где-нибудь в Сардинии.
От Forger
К Валера (05.06.2009 14:35:26)
Дата 05.06.2009 14:57:07

ОК, В Сардинии или даже Сицилии

Я почему-то верю в мощь Люфтваффе начала войны. Кончилось бы все по греческому варианту.
ИМХО - до вступления в войну США Англии ловить в Средиземноморье нечего, в т.ч. сообща с Францией. В любом случае, кровавая баня, в которую, возможно СССР бы не попал и называли бы мы всю эту историю Вторая империалистическая война.
От Валера
К Forger (05.06.2009 14:57:07)
Дата 05.06.2009 15:02:37

Re: ОК, В...

В Сицилии вряд-ли. Это глупо уже было бы. А вот на Сардинии - мог. В случае ставки на оборону союзниками Корсики обладание Сардинией становится критически важным. Да, Люфтваффе сильно, но не надо забывать о расстояниях. На Корсику и тем более Сардинию, в случае её быстрого захвата англичанами, немецкакя ударная авиация летала бы без сопровождения истребителей - были бы налёты сродни налётам на северную англию и шотландию из Норвегии. Кроме того есть реальный опыт обороны Мальты от налётов. Кто победил - известно.
От Forger
К Валера (05.06.2009 15:02:37)
Дата 05.06.2009 15:20:50

Мальта играла на острие ножа

Вспомните, сколько стоили англичанам проводки конвоев с истребителями для Мальты. При этом англичане не бросали против острова столько сил , которые они бы могли бросить, не влезая в БЗБ
От Валера
К Forger (05.06.2009 15:20:50)
Дата 05.06.2009 16:03:23

Re: Мальта играла...

Исходя из географии на Мальту конвои, да ещё при итальянской Ливии проводить было труднее чем на Корсику и Сардинию при полностью союзной Африке.
На мальту даже истребители сопровождения долетали
От Forger
К Валера (05.06.2009 16:03:23)
Дата 05.06.2009 18:02:27

Жаль смайлов нет

Спор перемещается в зону упертости. Переспорить Вас я не смогу, ну и Вы меня тоже. Увы... На то и альтернатива
От Forger
К Forger (05.06.2009 15:20:50)
Дата 05.06.2009 15:21:51

Пардон, немцы (-)
От Forger
К Валера (05.06.2009 15:02:37)
Дата 05.06.2009 15:06:36

Кто победил известно, конечно

Но если мы отказываемся от БЗБ, то ловить англичанам нечего
От Валера
К Forger (05.06.2009 15:06:36)
Дата 05.06.2009 15:07:56

Re: Кто победил...

>Но если мы отказываемся от БЗБ, то ловить англичанам нечего

мы то с Вами добрые и отказались бы может, но вот немцы врядл-ли. Где-нибудь в сентябре бы начали всё-равно.
От Vitaly Bogomolov
К Валера (05.06.2009 15:07:56)
Дата 05.06.2009 15:18:51

БЗБ - это первая фаза ЗееЛеве.

>>Но если мы отказываемся от БЗБ, то ловить англичанам нечего

>мы то с Вами добрые и отказались бы может, но вот немцы врядл-ли. Где-нибудь в сентябре бы начали всё-равно.

Начинать ЗееЛеве в октябре-ноябре, в период зимних штормов - проще сразу всем десантникам по камню на шею и в море. Соответственно БЗБ вместе с ЗееЛеве откладывется по крайней мере до весны 41.
От Валера
К Vitaly Bogomolov (05.06.2009 15:18:51)
Дата 05.06.2009 16:08:06

Re: БЗБ -...

>Начинать ЗееЛеве в октябре-ноябре, в период зимних штормов - проще сразу всем десантникам по камню на шею и в море. Соответственно БЗБ вместе с ЗееЛеве откладывется по крайней мере до весны 41.

Согласен. Но заводы и население "харрасить" могли. ФАУ ведь в 44-м запускали не как первую фазу Зеелёве-2 :)
От Vitaly Bogomolov
К Валера (05.06.2009 16:08:06)
Дата 05.06.2009 16:58:47

Фау нужно было куда-то деть, раз уж они есть

>Согласен. Но заводы и население "харрасить" могли. ФАУ ведь в 44-м запускали не как первую фазу Зеелёве-2 :)

А у Люфтваффе есть куча более полезных вариантов применения, чем пугать английских обывателей зимой 1940/1941 гг.
От Forger
К Валера (05.06.2009 15:07:56)
Дата 05.06.2009 15:16:35

"Сумрачный германский гений" никто не отрицает

Ибо по логике в ССССР лезть не надо было, игру в 2 фронта Германия уже проходила
От Bronevik
К Валера (05.06.2009 15:02:37)
Дата 05.06.2009 15:05:28

Cравнение с Мальтой не годится - размеры не те. (-)
От Валера
К Bronevik (05.06.2009 15:05:28)
Дата 05.06.2009 15:06:44

Re: Cравнение с...

А чем большие размеры Корсики и Сардинии хуже для задач ПВО, чем маленькие размеры Мальты? ИМХО это только лучше.
От Bronevik
К Валера (05.06.2009 15:06:44)
Дата 05.06.2009 15:08:17

Для Мальты - большая концентрация ПВО на маленьком "пятачке", в отличие от... (-)
От Валера
К Bronevik (05.06.2009 15:08:17)
Дата 05.06.2009 15:12:09

Re: Для Мальты

В отличие от всего 2-3 важных объектов на Корсике и Сардинии, которые нужно оборонять. ЕМНИП, там всего 2-3 более-менее крупных города и порта и аэродромов столько же было бы активных. Зато есть место для рассредоточения.
От Гегемон
К Валера (05.06.2009 15:12:09)
Дата 05.06.2009 15:19:12

Есть пример Крита (-)
От Bronevik
К Гегемон (05.06.2009 15:19:12)
Дата 05.06.2009 15:26:16

Да, кстати, это англичанам не помогло. (-)