От Исаев Алексей
К ttt2
Дата 31.05.2009 14:00:59
Рубрики WWI; WWII; Танки; Стрелковое оружие;

Re: странная посредственность...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Создав прекрасный танк Рено, Франция практически застряла на нем на долгие годы. Общепринятой стала одноместная башня, малая скорость хода.

Тем не менее на счету французов:
1)самый большой танк предвоенного периода - 2С. Причем ЭТО ездило и стало прототипом для Фердинанда в плане трансмиссии.
2)самый защищенный танк межвоенного периода - Б1бис. Помимо брони он мог похвастаться достаточно совершенной трансмиссией и легким управлением - рулевое колесо у мехвода, едва ли не первое в мире.

>После войны также особых успехов не было. танк АМХ-30 не вызвал особых восторгов ни у кого. В некоем роде картонный танк, бортовую броню корпуса могло пробить ПТР ВМВ

После войны у них был АМХ-13 с автоматом заряжания. Также французы были пионерами в области ПТУРов.

>Особо выдяющихся образцов полевой артиллерии, вызвавших всеобщие подражания так же не было

А как же 75-мм обр. 1897 г.? Ставшая как раз-таки образом для подражания, принятая на вооружение во многих странах, в том числе в США.
Не менее знаменита и Canon de 155 GPF с большой дальностью и высокой скоростью возки. Более известна, правда, ее наследница - 155-мм Лонг Том.
Передовой для своего времени была противотанковая 47 mm SA 39 TAZ на трехлапом станке с круговым обстрелом.

С уважением, Алексей Исаев
От ttt2
К Исаев Алексей (31.05.2009 14:00:59)
Дата 31.05.2009 20:45:08

Re: странная посредственность...

>Тем не менее на счету французов:
>1)самый большой танк предвоенного периода - 2С. Причем ЭТО ездило и стало прототипом для Фердинанда в плане трансмиссии.
>2)самый защищенный танк межвоенного периода - Б1бис. Помимо брони он мог похвастаться достаточно совершенной трансмиссией и легким управлением - рулевое колесо у мехвода, едва ли не первое в мире.

Я вас очень уважаю - тем не менее

2С - это скорее орудие устрашения чем реальное оружие. С его скоростью ..

Б-1Бис - да танк получше. Броня на нем в тот момент - лучшая в мире. Но казематное орудие..

Сами пошли не туда да еще и амеров соблазнили :)

шутка :)

Опять же то что неглупые немцы не смогли найти ему никакого применения кроме базы для огнеметов - не в его пользу

Чешские танки LT-35 им даже очень понравились

>>После войны также особых успехов не было. танк АМХ-30 не вызвал особых восторгов ни у кого. В некоем роде картонный танк, бортовую броню корпуса могло пробить ПТР ВМВ
>
>После войны у них был АМХ-13 с автоматом заряжания. Также французы были пионерами в области ПТУРов.

Качающейся башней..

Я не настаиваю но дальше эта линия не пошла

ПТУР Французские - прекрасные да

>>Особо выдяющихся образцов полевой артиллерии, вызвавших всеобщие подражания так же не было
>
>А как же 75-мм обр. 1897 г.? Ставшая как раз-таки образом для подражания, принятая на вооружение во многих странах, в том числе в США.
>Не менее знаменита и Canon de 155 GPF с большой дальностью и высокой скоростью возки. Более известна, правда, ее наследница - 155-мм Лонг Том.
>Передовой для своего времени была противотанковая 47 mm SA 39 TAZ на трехлапом станке с круговым обстрелом.

В вопросе артиллерии придется сдаться, вспомнил как хвалил их артиллерию Игнатьев
От Исаев Алексей
К ttt2 (31.05.2009 20:45:08)
Дата 01.06.2009 00:25:14

Re: странная посредственность...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>2С - это скорее орудие устрашения чем реальное оружие. С его скоростью ..

Для 1920-х это был не самый существенный недостаток. С точки же зрения технической мысли это был большой шаг вперед. Это сегодня танк весом в 70 тонн - обыденность.

>Б-1Бис - да танк получше. Броня на нем в тот момент - лучшая в мире. Но казематное орудие..

Ну дык тяжело уложиться в 30 тонн при такой броне.

>Опять же то что неглупые немцы не смогли найти ему никакого применения кроме базы для огнеметов - не в его пользу
>Чешские танки LT-35 им даже очень понравились

С другой стороны им и Т-34/КВ не глянулись. Их даже в огнеметники не переделывали. Заметим, кстати, что чужие танки немцы привечали до войны, до 1939 г.

>>После войны у них был АМХ-13 с автоматом заряжания. Также французы были пионерами в области ПТУРов.
>Качающейся башней..
>Я не настаиваю но дальше эта линия не пошла
>ПТУР Французские - прекрасные да

Тем не менее автомат заряжания и ПТУРы однозначно пишем французам в плюс.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К ttt2 (31.05.2009 20:45:08)
Дата 31.05.2009 20:54:50

Re: странная посредственность...

>Опять же то что неглупые немцы не смогли найти ему никакого применения кроме базы для огнеметов - не в его пользу

Не вписывался в немецкую доктрину применения танков.

>Чешские танки LT-35 им даже очень понравились

Потому что эти вписывались.


>>>Особо выдяющихся образцов полевой артиллерии, вызвавших всеобщие подражания так же не было
>>
>>А как же 75-мм обр. 1897 г.? Ставшая как раз-таки образом для >В вопросе артиллерии придется сдаться, вспомнил как хвалил их артиллерию Игнатьев

Пушка 75-мм ("French-75") была прекрасная, просто французы их к ПМВ переплодили слишком много, в ущерб гаубицам и более крупным калибрам. Чуть ли не 90% французской артиллерии на момент начала войны приходилось на них.

Я в общем все это к тому, что образцы вооружения следует рассматривать только в контексте того, для чего они создвавались и как в реальности применялись. Примеров тому масса, напр., Кобра на Вост фронте, Старфайтер в странах НАТО и т п.
От DM
К Исаев Алексей (31.05.2009 14:00:59)
Дата 31.05.2009 20:32:15

Добавлю.

>Не менее знаменита и Canon de 155 GPF с большой дальностью и высокой скоростью возки. Более известна, правда, ее наследница - 155-мм Лонг Том.
GPF принята в производство по лицензии в США под обозначением М1917. Потом последовательная череда модификаций (с переводом на колеса с широкопрофильными шинами) - до М1918М3. Качающяся часть использована на самоходках М12 уже во ВМВ. Так понравилась, что послужила идейной предшественницей Лонг Тома.
Французские пушки, захваченные немцами, успели успешно повоевать и за них.
Кстати, кабы не первое тяжелое орудие с раздвижными станинами и тумбовой установкой качающейся часи (горизонтальные углы - 30 градусов в обе стороны)


С уважением, Дмитрий.