>Споры, само собой , были, но глобального антагонизма не случалось. Как минимум, потому, что, за исключением пары гуру, все были серы. А потом пошел прорыв, и виф в этом поучаствовал. И даже до той степени, что часть весьма популярных участников свалила на другие ресурсы, ибо здесь им начали тыкать в нос тугаментами ( Ася открыла для себя доступ к архивам). Оно ведь раньше можно было авторитетом продавить, да цитатку из компилированного обзора кинуть. А вот теперь - ... нет.
Да, и интересно, что некоторых "гуру" очень сильно огорчила невозможность "поддерживать планку".
Когда их фактология стала подрываться вновь открываемыми данными - они разошлись по сообществам, где им по прежнему смотрели в рот, распространяя при этом небылицы про виф и непочтительное к себе отношение.
>В итоге, планка поднялась. Начали и книжки выходить, как ни странно. Да и вообще, авторитет взлетел. Потянулись неофиты. И оказалось, что им здесь делать нечего. Разъяснять популярные темы уже всем влом. Сам грешен, но за 10 лет можно и устать.
Да, это верно.
Но неофиты стали агрессивнее. Это я связываю отчасти и с тем, что книжек не просто стали больше издавать - стали больше издавать халтурных книжек.
Если раньше максимум с чем мог вылезти неофит это с Резуном и Фоменкой (был бы бит, ушел оставляя мокрые следы), то теперь "начитавшись книг" он приходит на виф с очередной завиральной теорией всего которую начинает агрессивно пропагандировать.
Т.е. он УЖЕ считает себя продвинутым (ну как же - читал книги!).
При этом провокационный стиль общения они считают почему то "способом эффективно вытягивать информацию", отсутсвие ссылок на интернет - отсутсвием информации, а перечень библиографии которую желательно прочитать по вопросу - хамством.
Нет, бы приходили, интересовались, спрашивали - им бы обязательно ответили.. Или ссылку на архив дали, если обсуждалось... Но вот так вот...
>Поэтому основной срач и переместился в области, которые не требуют ничего особенного, не требуют высокого уровня, но зато позволяют порезвиться и себя показать.
Ты сам себе противоречишь - с одной стороны "планка поднялась", с другой - уровень дискуссий упал.
>К чему это я так долго? Да, просто пришло время меняется. ИМХО, есть два варианта - жесткая автаркия и полная демократия. Первый плох, второй очень плох. Время сильно изменилось. Если виф останется жестким элитарным клубом, то его ждет застой,
Об этом говорят все время существования ВИФа. Одно время всерьез обсуждался вопрос - быть или не быть оффтопикам. Мол, мы все здесь такие чудесные, нам так интересно - почему бы нам не поговорить обо всем вообще, интересно же кто что думает
И я грешен, такое подумывал, а теперь понимаю - порочный это путь.
Чтобы приходили серьезные люди нужно уровень дискуссий поднимать, а не обсуждать "альтернативка земля без постояной планка".
>Дело не в Кошкине. Сэр Зауралец в свое время отжигал и похлеще. Дело в том, что привилегии "ветеранов" уже не канают. Потому, что большой разницы, с точки зрения знаний уже нет.
Все дело в том, что выросла прослойка людей, которые "давно и с удовольствием читают форум" и которые считают, что их мнение по поводу поведения на форуме тех или иных участников - веско и неоспоримо.
Я повторю свой тезис - форум делают писатели.
Тот кто задает темы и ведет полемику. А не тот кто приходит чтобы пожаловаться как ему плохо на форуме.
>Если модераторы не изменятся, то их изменят. ИМХО.
>Когда их фактология стала подрываться вновь открываемыми данными - они разошлись по сообществам, где им по прежнему смотрели в рот, распространяя при этом небылицы про виф и непочтительное к себе отношение.
Именно так.
>При этом провокационный стиль общения они считают почему то "способом эффективно вытягивать информацию", отсутсвие ссылок на интернет - отсутсвием информации, а перечень библиографии которую желательно прочитать по вопросу - хамством.
>Нет, бы приходили, интересовались, спрашивали - им бы обязательно ответили.. Или ссылку на архив дали, если обсуждалось... Но вот так вот...
Знакомо. Когда начинают спрашивать про БТ на финской, хочется сильно рявкнуть и послать.
>Ты сам себе противоречишь - с одной стороны "планка поднялась", с другой - уровень дискуссий упал.
Нет. Именно в силу того, что "планка" поднялась, хороших дискуссий стало меньше, потому что ее поддерживать может довольно ограниченное количество. За последнее время была классная тема по Золотой Орде, несколько очень неплохих про Курск и про ВОВ. Остальное - лично меня, не очень впечатлило.
И вот как раз в силу того, что участвовать в серьезных дискуссиях могут единицы, то бурным цветом растет "а поборет ли кит носорога", "сиськи Акиньшиной и их влияние на клан Серых Псов"
>И я грешен, такое подумывал, а теперь понимаю - порочный это путь.
Для оффтопика есть курилка.
>Чтобы приходили серьезные люди нужно уровень дискуссий поднимать, а не обсуждать "альтернативка земля без постояной планка".
Именно так.
>Я повторю свой тезис - форум делают писатели.
С этим никто не спорит. Но если писатели все дружно начнут писать про сорта майонеза, то они могут забить весь форум
>А как надо измениться?
ИМХО, модераторы должны четко и однозначно для себя решить в какую сторону идет виф. И исходя из этого проводить согласованную политику. ИМХО, примерно треть тем на форуме можно рубить еще в зародыше без всякого вреда. Можно, наоборот, дать волю всем и охать.
Главное, чтобы каждый понимал, куда идем и зачем.